+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Складові якісного мережевого стріму (/thread-200705.html)
RE: Складові якісного мережевого стріму - zick - 12-09-2022 23:01
(12-09-2022 22:06)Vasiles писал(а): А так , самі розумієте, це все Ваша теорія, яка базується на графіках, а не на реальному звуціНа тех скринах вейв-формы со срезанными пиками. Это не графики. Это исковерканная амплитуда сигнала. Вырезанная из музыкального материала безвозвратно динамика и фазовая верность.
Тайдалом не пользовался, и не собираюсь, пока они не станут здесь работать официально. Если у них действительно такое качество материала в стриминге, то тогда реально лучше слушать запиленный винил.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 12-09-2022 23:15
(12-09-2022 23:01)zick писал(а): На тех скринах вейв-формы со срезанными пиками.Так може це стрім у форматі мр3 ? Хто ці графіки робив, з якого матеріалу ? Думаю ці графіки повна дурня, яка не відповідає дійсності
Тідал транслює і таку якість за меньші гроші.
Я щось таки чув і можу щось із чимось порівняти. І я не чую такого провалля, як тут описують. При порівнянні Спотіфай що тансюється у мр3 там дійсно відразу на слух все зрозуміло. До Тідал, у мене претензій по звуку немає, особливо до хайрез форматів, та і до 16/44 в принципі теж. Але обовязково порівняю Тідал з Кобуз, тоді тільки зможу про щось говорити .
(12-09-2022 11:44)duda писал(а): Желаете вопросов? Пожалуйста.1. В Тідал немає всього, так же як і у колекціонерів СД дисків. Але в Тідал є всеж значно більше.
Є не так вже мало альбомів які представлені в 6_ти різних виданнях і форматах.
2. Ну звичайно, я вибирав власне такі самі видання що на пластмасі що зі стріму, інакше які це порівняння
3. Ні я не порівнював скачане зі стріму. Тому що в мене все "заточено" тільки на мережевий стрім. Якщо програвати файлы , потрібно дещо поміняти і доповнити , а мені це не потрібно
4. Порівняти закачки з різних джерел немає можливості, а порівнювати те що є на флеші немає змісту. Флешка програє у якості зі стрімом і то дуже відчутно.
Надіюсь на все відповів.
RE: Складові якісного мережевого стріму - АндрейКа - 12-09-2022 23:37
(12-09-2022 22:15)The писал(а): АндрейКа, ні, у мене не CRT телевізорДа всё Вы поняли, что я имел в виду.
CRT, плазма, LCD, OLED - у всех "земля" антенного разъёма гальванически связана с "землёй" телевизора, а через HDMI - с землёй ресивера. Если воткнуть в антенный разъём "коаксиал" от кабельщиков, к "земле" Вашего ресивера оказывается подключен как минимум, микрорайон
При этом образуются "земляные петли" эпического размера и с неведомой топологией. Устранить вызванные этим помехи позволяет дивайс, подобный изображенному на фото:[attachment=1235284]
Их много разных, продают те же люди, которые торгуют коннекторами, сплиттерами, кабелем.
(12-09-2022 22:06)Vasiles писал(а): Дякую, але силова секція, в мене на досить доброму рівніЯ не про силовой, я про радиочастотный разделительный трансформатор, типа как на фото выше.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 12-09-2022 23:50
(12-09-2022 23:37)АндрейКа писал(а): про радиочастотный разделительный трансформатор, типа как на фото выше.Телевізор в мене через ві-фі. І до речі всі покращення з організацією стріму, на пряму впливають на телевізор.
А це :
1. Покращення всіх параметрів картинки , від більшої чіткості/контрастності, до покращення гами кольорів натуральных відтінків.
2. Відчутно покращення звуку, так як на рес йде сигнал по оптиці з телевізора.
Такі ось чудес творить правильно організований стрім
RE: Складові якісного мережевого стріму - АндрейКа - 12-09-2022 23:57
Опять Вы меня не поняли. Телек в Вашем случае не причём. К кабельщикам подключен Ваш Нетгир и его "земля" соединена с кабельной сетью.
Что-то не подумал раньше, м.б. такой изолятор в Вашем случае не нужен - гальванразвязка модема со стримером обеспечивается разделительными трансформаторами через которые витая пара подключена к MAC-ам модема и стримера. Только не применяйте для подключения стримера экранированную витую пару. По её оплётке "земля" модема соединится с "землёй" стримера, что сильно не гуд.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 13-09-2022 00:18
(12-09-2022 23:57)АндрейКа писал(а): м.б. такой изолятор в Вашем случае не нужен -Теж думаю не потрібний.
Але в якому діапазоні частот він мав би працювати ?
RE: Складові якісного мережевого стріму - АндрейКа - 13-09-2022 02:13
Vasiles Через него "проходит" всё кабельное. И "метры", и "дециметры". Точных цифр не помню, примерно от 70 до 900 мегагерц.
RE: Складові якісного мережевого стріму - zick - 13-09-2022 07:27
(12-09-2022 23:15)Vasiles писал(а): Так може це стрім у форматі мр3 ?Проблема в том, что такие "графики" сейчас сплошь и рядом, и на CD и в стрминге. И дело не в мп3, там сжатие происходит по алгоритму, который не режет пики, а удаляет то, что считает лишним по всему спектру сигнала.
Думаю ці графіки повна дурня, яка не відповідає дійсності
Но на самом деле вы затронули самое существенное, что есть в этой теме, когда упомянули мп3.
Его придумали для тех, кто слушает музыку в устройствах, не обладающих высокой разрешающей способностью.
А таких людей тотальное большинство.
На это большинство и работает вся индустрия.
Всех беспокоит в основном уровень громкости, потому что людям кажется лучше то, что громче. Стриминговые сервисы в первую очередь это бизнес. Аудиофильская версия записи будет по этому параметру проигрывать , а её прелести с помощью смартфона и затычек никак не раскроешь. Поэтому не нужно удивляться, что в стриме вы получаете некий файл среднего качества, с дополнительно корректированной громкостью.
Сравнивать винил со стримингом? Выше вон писал серпенс, что винил просто другой. Отличие в том, что там отсуттствует процесс кодирования и раскодирования информации, которые неизбежно вносят свои специфические искажения. А стрим это ещё и очень долгий путь сигнала, всякие задержки, сбои, тонны обрудования разного по пути. Пройдёт немного лет, эту технологию будут улучшать, и вы будете смеяться над своим сегодняшним супер организованным стримом, как многие тут смеются над своим старым патефоном.
RE: Складові якісного мережевого стріму - costa - 13-09-2022 07:58
(12-09-2022 23:50)Vasiles писал(а): Телевізор в мене через ві-фі.А стримить музыку пробовали через вайфай? В моем понимании стриминг в том числе предполагает и максимальный уход от проводов.
RE: Складові якісного мережевого стріму - zick - 13-09-2022 08:13
Там, где начинается процесс, используют только провода. Проф. оборудование для передачи аудиопотока есть разное, но всё проводное, сигнал там намного выше по напряжению, до 7 вольт. Если бы качество могли обеспечить беспроводные технологии, никто бы не покупал тонны проводов, дорогие коннекторы и т.д. А дома - решать пользователю.
RE: Складові якісного мережевого стріму - rotla - 13-09-2022 09:18
(13-09-2022 02:13)АндрейКа писал(а): Точных цифр не помню, примерно от 70 до 900 мегагерц.Хорошие - от единиц МГц до 2000.
Но в большинстве случаев хватает и от 5 до 1000, как этот:
https://www.aliexpress.com/item/32826822458.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.50de50d7ZKwhWU&algo_pvid=26caa8a4-a694-427a-9431-93f67da72082&algo_exp_id=26caa8a4-a694-427a-9431-93f67da72082-28&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2264989477696%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21USD%2112.99%2112.99%21%21%21%21%21%402100bdf116630153165281553e8182%2164989477696%21sea&curPageLogUid=nop0bUEu5lib
RE: Складові якісного мережевого стріму - duda - 13-09-2022 11:19
(12-09-2022 23:15)Vasiles писал(а): 3. Ні я не порівнював скачане зі стріму. Тому що в мене все "заточено" тільки на мережевий стрім. Якщо програвати файлы , потрібно дещо поміняти і доповнити , а мені це не потрібноИ что, даже не интересно сравнить?
4. Порівняти закачки з різних джерел немає можливості, а порівнювати те що є на флеші немає змісту. Флешка програє у якості зі стрімом і то дуже відчутно.
Это то, о чем пишет zick. Скачайте cd-рип диска штампованного в конце 80-х или начале 90-х, там компрессии меньше, уровень громкости меньше, а ДД больше. Совсем по другому звучит.
И тут дело не в том, как у Вас великолепно организован стрим. Дело вообще не в звуковоспроизводящей аппаратуре. Тот звук из другой эпохи. Тогда ещё маркетинг и деньги не поглотили весь мир.
RE: Складові якісного мережевого стріму - The - 13-09-2022 13:15
Duda, ще які знаєте міфи про компакт диски з 80-90их?
RE: Складові якісного мережевого стріму - АндрейКа - 13-09-2022 16:38
The
Не мифы. У меня есть пара "фирменных" компактов, изданных в середине 80-тых. Первое впечатление - записаны тихо. На самом деле то, про что писАли выше.
И действительно, совсем по другому звучит.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 13-09-2022 18:26
(13-09-2022 16:38)АндрейКа писал(а): И действительно, совсем по другому звучит.Таке враження, що ніхто не слухав диски видані у 80ті
А пояснення дуже просте, коли система низького рівня то такі диски звучать мелодійно. Якщо тільки поставити диск де більший спектр частот система починає проявляти всі свої недоліки і гнати "бруд" і симілянти які не здатна нейтралізувати система у вуха слухача .
Така сама ситуація в порівнянні вінілу и цифрових стстем не високого рівня.
Теж саме, коли порівнюють цифровий патч кабель низького і вищого рівня. Поганий кабель фільтру як "прозорість" і все що ми цінимо в хорошому звуці, так і сибілянти і "бруд" здаеться що копійчаний кабель зе бест
RE: Складові якісного мережевого стріму - zick - 13-09-2022 19:18
То есть, Dire Straits Brothers in Arms, Ferry Boys and Girls, Supertramp т.д. , которые ремастерами только портили, звучат "мелодично" только на слабеньких системах?
Весело звучит.
Vasiles, освойте какой-нибудь редактор аудио, поройтесь в "спектре частот", вы мыслящий парень, у которого пока всё понимание на уровне вкусовщины,интуиции и сказок от маркетинга.
RE: Складові якісного мережевого стріму - 7svg - 13-09-2022 19:46
(13-09-2022 19:18)zick писал(а): То есть, Dire Straits Brothers in Arms, Ferry Boys and Girls, Supertramp т.д. , которые ремастераами только портили, звучат "мелодично" только на слабеньких системах?Вы затронули больной для меня вопрос. Сам который год уже собираю фонотеку выбирая музыку не только по критерию: нравится-нет, а больше исходя из уровня громкости (всегда выбираю наиболее тихие записи), показателя DR, и визуализации файла в аудиоредакторе. Давно сделал вывод, что музыка выпущенная позднее 90х - напрочь убитая (включая поздние переиздания и ремастеры). Считаю, что тратить деньги, время и силы на постройку АУДИОСИСТЕМЫ не имеет смысла до тех пор, пока рукожопые звукорежиссеры будут делать "музыку" имеющую только одно "достоинство" - громкость. И неважно, откуда берется "музыка". Если она моложе начала 90х - это г*но.
Весело звучит.
Vasiles, освойте какой-нибудь редактор аудио, поройтесь в "спектре частот", вы мыслящий парень, у которого пока всё понимание на уровне вкусовщины,интуиции и сказок от маркетинга.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 13-09-2022 19:47
(13-09-2022 19:18)zick писал(а): - освойте какой-нибудь редактор аудио,Непотрібно все сприймати буквально. Я писав у загальному і цю проблему треба теж оцінювати в широкому розумінні. Звичайно є провали, як
- парень, у которого пока всё понимание на уровне вкусовщины
у ремастері, так і у записі дисків 80х. Ну ,цеж очевидно/вухочутно
Чи Ви не згідні ?Цифрові системи , а обливо стрім , ведуть себе по іншому в порівнянні з аналоговими.
Я колись дивувався, що при визначенні рейтингу і значенню впливу на цифрові системи, люди на перше місце ставили кабелі і фільтри живлення цих стстем. Тепер я можу сказати з впевненість,без дуже хорошого живлення неможливо отримати звук з цифрової системи. І особливо це стосується системи, яка працює зі стріму.
Є дуже багато дисків як і ремасерів які звучать добре і є такі що не добре. На жаль така реальність. Пінк і Флойд, як випустили погано Стіну, так її нічого не може врятувати, навіть хайрез версія.
Мені не потрібні редактори, оцінку звуку я проводжу сам: подобається/неподобається якість.
А "вкусовщина" ? А як же без неї, я все підганяю, власне під свох вуха і смаки, а всі вони у нас різні. Тому ми і одружені в основному на одні конкретній жінці а таких що мають кілька "систем" не так уже і багато
RE: Складові якісного мережевого стріму - duda - 13-09-2022 19:57
Если очень хочется стрим, то здесь никакие аргументы не подходят. Только время и опыт. Опыт, сын ошибок трудных.
Vasiles, Вы слушали MFSL издание Стены?
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 13-09-2022 20:05
(13-09-2022 19:57)duda писал(а): Вы слушали MFSL издание Стены?Ні. Але я не думаю що можна створити чудо. Покращити так.
І що видання MFSL можна порівняти по якості з іншими альбомами Флойдів, які випущені у значно кращій якості ?