+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Задача-"оторвать" звук от акустики (/thread-202479.html)
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - zick - 28-01-2024 18:47
Он частенько проходился по кабельной теме
Когда его спрашивали, каким должен быть кабель, он отвечал, что главное, чтоб цвет изоляции подходил к цвету напольного покрытия.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - operator - 28-01-2024 18:59
Был там у них "в этих ваших Англиях" еще один Walker, но Колин. Подвизался на паре- тройке акустических фирм. На Кэсл трудился над оформлением с четвертьволноввм резонансом. Модели Винчестер, Честер, Ховард и Харлек - во многом его заслуга
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - лысый - 28-01-2024 20:17
(28-01-2024 18:38)zick писал(а): Болтовня. Есть конечно доля внушаемости, и бывает, что "впечалительные" трактуют качества звука в зависимости от прайса, дизайна, прочтения мурзилок и т.п. Но не все такие, есть и люди которые слушали и услышалиДа, не все, но по моим наблюдениям таких большинство.
(28-01-2024 18:47)zick писал(а): Когда его спрашивали, каким должен быть кабель, он отвечал, что главное, чтоб цвет изоляции подходил к цвету напольного покрытия.Разумно.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - Farol - 28-01-2024 20:57
(28-01-2024 18:47)zick писал(а): Он частенько проходился по кабельной темеНу да , невидимость это один из компонентов "абсолютной прозрачности" . Второй , как понимаете - неслышимость
Когда его спрашивали, каким должен быть кабель, он отвечал, что главное, чтоб цвет изоляции подходил к цвету напольного покрытия.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - zick - 28-01-2024 21:16
Я думаю, что когда конструкторы со слухом говорят о неразличимости каких-то элементов системы, они имеют в виду не совсем то, что мы под этим подразумеваем. Я не могу поверить, что человек, сам музыкант, а Питер Вокер играл на саксофоне и флейте, создавший усилитель Квод-2 и 405, и многое другое, не мог услышать разницу между ними.
А драгоценное мнение лысого конечно очень важно для нас, как говорят автоответчики, плиз холд.
Может человек заряжал у телика водичку чумаковыми передачами, но она не помогла, и его не отпускает.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - лысый - 29-01-2024 15:35
(28-01-2024 21:16)zick писал(а): Я не могу поверить, что человек, сам музыкант, а Питер Вокер играл на саксофоне и флейте, создавший усилитель Квод-2 и 405, и многое другое, не мог услышать разницу между ними.Ну, много кто на чём-то играл, например Шариков играл на гармошке, а я играл на виолончели.
Многие обыватели уверены, что когда производитель обновляет модельный ряд, то это исключительно чтобы дать ему (обывателю) что-то ещё лучше и ещё совершеннее. Ну як мали диты.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - zick - 29-01-2024 16:35
лысый, локализация образов в стерео зависит от достаточно малой разницы в каналах.
Если конкретно, то уже 3 дб увеличения по амплитуде смещает образ на четверть стереобазы. Задержка на половину миллисекунды смещает образ уже на половину. Всего полторы миллисекунды задержки одного канала уже полностью перемещают сигнал в противоположный канал по восприятию.
Искажения в усилителях имеют амплитудное, фазовое и частотное выражение, изменяя форму исходного сигнала каждый по своему, и на разных уровнях громкости тоже по разному.
Потом этот сигнал попадает в акустику, и неизвестно, оптимально ли сочетание конкретно этого усилителя с этой акустикой, что она придавит и что выпучит в силу собственной нелинейности, и как будет ворочать фазы её кроссовер.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - AudioTomCat - 29-01-2024 16:41
(29-01-2024 15:35)лысый писал(а): например Шариков играл на гармошкеОн на балалайке играл. Прежде, чем корчить из себя интеллектуала, читайте (а не смотрите) вдумчиво Булгакова, Лескова, Набокова (он кроме Лолиты много чего написал, даже стихов). Когда одолеете, полирните Шукшиным и Горенштейном. А уже потом можно попробовать на форуме кочевряжиться.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - kokovania3 - 29-01-2024 16:52
Может Лысый и не булгаковского Шарикова имел ввиду,а из соседнего дома с которым он дуэтом играл на рынке в Благодрыщенске.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - operator - 29-01-2024 17:02
Цитата: а не смотритеУ Бортко Шариков тоже на балалайке шпарил.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - AudioTomCat - 29-01-2024 17:18
Естественно, и более забористо, чем в оригинале, я имею в виду текст частушек.
А книги полезно читать, чтобы развиваться.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - лысый - 30-01-2024 14:52
(29-01-2024 16:35)zick писал(а): Задержка на половину миллисекунды смещает образ уже на половину. Всего полторы миллисекунды задержки одного канала уже полностью перемещают сигнал в противоположный канал по восприятию.Ну уж вы-то по идее должны знать, что в УМ нет миллисекундных задержек и неоткуда им там взяться.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - zick - 30-01-2024 21:37
Про устройство усилителей я в общем-то мало знаю, я не инженер.
Но сдвиг фазы на 90 градусов при частоте 250 герц это 1 миллисекунда задержки.
А может ли усилитель так крутануть - это вы скажите, если компетентны.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - лысый - 31-01-2024 00:56
Чтобы усилитель так крутил фазу, этим нада специально озадачиться, непонятно только зачем. И желательно не путать задержку и сдвиг фазы, это не одно и то же.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - zick - 31-01-2024 06:20
Если желательно не путать, я не буду, спасибо, что напомнили.
Что происходит в усилителях, когда они с помощью нелинейно работающих элементов и цепей в несколько раз усиливают сложные сигналы?
Есть подозрение, что там возникают искажения разного рода. Насколько они могут быть велики, был вопрос.
Но вы очень скупо об этом, а о стаде и чумаке вы частенько - так вы инженер, скотовод, или вас экстрасенсы надули в 90-х?
Поделитесь знаниями - что в усилителе может существенно искажать ФЧХ, например.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - лысый - 31-01-2024 09:10
Да, там возникают всякие нелинейные искажения, и да, они могут быть велики. Но тут уже писали, и я тоже, что эти искажения не влияют на "сцену" непосредственно. Разве только так, что восприятие "сцены" в т.ч. определяют некоторые оч. тихие звуки, а на фоне обильных искажений их просто хуже слышно.
А про Чумака вы зря хихикаете, это хрестоматийный классик лоховодства. И сейчас толпы чудотворцев в аудио, и здесь тоже, по сути делают то же самое, только заряжают они не воду и крэмы, а провода и всякие приблуды и шняжки, и не чумаком, а своими чудотворящими сущностями. Заряжают усердно и старательно, каждый день, а я лишь иногда упоминаю об этом, но претензии почему-то только ко мне. Мешаю заряжать?
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - doom - 31-01-2024 09:18
лысая залупа,что ты тут ваще на форуме делаешь??обличитель хуев!!унылый дебил и потомственный муфлон.у тебе хоть дома акустика есть??ты ваще музыку слушаешь??
тьфу!!да кого я это спрашиваю??
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - лысый - 31-01-2024 20:55
На приличных форумах не принято отвечать на посты, явно нарушающие правила. Но приличный форум - это приличная модерация, что явно не про здесь. Но всё равно не буду.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - лысый - 01-02-2024 18:27
(30-01-2024 21:37)zick писал(а): Про устройство усилителей я в общем-то мало знаю, я не инженер.Но вы таки определитесь, как малость ваших знаний стыкуется с категоричностью ваших мнений.
RE: Задача-"оторвать" звук от акустики - zick - 01-02-2024 19:26
Отсутствие знаний компенсируется наличием нескольких усилителей и каких-то остатков слуха. А далее работает любопытство.
Фазовый сдвиг в усилителе — это величина (если таковая имеется), на которую выходной сигнал задерживается или опережает фазу относительно входного сигнала, выраженную в градусах. Если происходит сдвиг фазы на 90 градусов, то пик выходной волны возникает через четверть цикла после пика входной волны. Такой сдвиг может быть вызван влиянием таких компонентов, как резисторы, катушки индуктивности и конденсаторы в схеме усилителя. Действие транзистора в однокаскадном усилителе может вызвать сдвиг фазы на 180 градусов, поэтому вход и выход будут находиться «в противофазе».
При проектировании многокаскадных усилителей необходимо учитывать фазовый сдвиг, поскольку величина фазового сдвига будет меняться в зависимости от частоты; возможно, что на некоторых частотах общий фазовый сдвиг может достигать 360 градусов.
[attachment=1261439]
Это не касаясь гармоник, которые и по фазам и по амплитудам с входным сигналом могут не совпадать тоже довольно солидно.
Вот такое в голове поселилось и некому разъяснить, как оно на самом деле.
Вы спрыгиваете почему-то.