+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? (/thread-48669.html)
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - Yuri S - 04-02-2012 16:36
(04-02-2012 15:12)vitaly писал(а): Задайте вопрос о приведенном сопротивлении транса ашему собеседнику ..и все ... ступор...Можно Вам задать этот вопрос? Или о чем речь не знаю только я? Кстати на влияние входного сопротивления корректора на МС бошку можно совсем забить, так как на АЧХу практически не влияет, в отличии от ММ например.
[
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - vitaly - 04-02-2012 17:04
та проще забить на все ! какая разница если у ортофона спу сопротивление 3ом ,а у ММ вход 47 000 ом -воткнул и играет себе -очень просто все ,а у ММ есть еще и емкость ...вот где засада...-ну там то же можно забить...
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - black label - 04-02-2012 18:16
Так что у вас 2 варианта
- 1.Бютжетный(более-менее):МС голова+МС корректор
- 2.Аудиофильский:МС голова+трансформатор+корректор
- Вот такая дилеммка...
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - CTAC - 04-02-2012 18:38
(04-02-2012 16:31)A-TITO-A писал(а): Прошу прошения у Babayka за то, что влезаю в его тему и все же:Denon 103 ИМХО очень не плохая голова за свои смешные деньги не победимая. Не надо брать никаких лукашеков. у меня лучший результат был на SME3012 с трансами Altec (не помню номер но они такие красненькие боченки
во всей теме рассматривались какие то отвлеченные головы и корректоры, у меня же вопрос к уважаемому Форуму такой
-есть голова Denon-103, стоит ли к ней брать Деноновский же транс и ММ корректор (вопрос какой ?) , либо сразу брать ММ\МС корректор (Graham Slee ,Cambridge Audio, Pro-Ject , может что то еще не дорогое, либо того же дорогого Лукашека) ?.
) Ну а корректор - ну не знаю - тоже какой-то хороший надо Можно и старые Denon трансы использовать или другие (входное сопротивление порядка 40ом)Вообще это головка супер классика - под нее нужен про-качества тонарм - потяжелее! и всё будет ОК
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - quadrokot - 04-02-2012 18:45
У меня Michell Gyrodec, тонарм- Moerch UP-4, голова- BENZ-MICRO GLIDER L2.
Не думаю,что комплект плохой. На голову Денон менять не буду. Ну и всё остальное тоже.
Кто может что подскажет по корректору?
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - CTAC - 04-02-2012 19:10
(04-02-2012 18:45)quadrokot писал(а): У меня Michell Gyrodec, тонарм- Moerch UP-4, голова- BENZ-MICRO GLIDER L2.Ну ведь что-то сказать можно только исходя их возможностей и предложения, как можно абстракто советовать. Абстрактно могу посоветовать John Curl Vendetta Research, только если даже найдете - стоить будет не дешево. Судя по комплекту надо что-нибудь хорошее.... какие-то варианты есть в голове? Я правда честно говоря с Benz-Micro плохо знаком
Не думаю,что комплект плохой. На голову Денон менять не буду. Ну и всё остальное тоже.
Кто может что подскажет по корректору?
надо почитать хоть что это такое поточнее...
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - A-TITO-A - 04-02-2012 20:36
(04-02-2012 18:38)CTAC писал(а):Тонарм у меня тяжелый, лучшего транса, чем Денон под Денон голову в этом бюджете думаю не будет, вопрос только в том, стоит ли все это городить, либо взять просто МС корректор и успокоится ?(04-02-2012 16:31)A-TITO-A писал(а): Прошу прошения у Babayka за то, что влезаю в его тему и все же:Denon 103 ИМХО очень не плохая голова за свои смешные деньги не победимая. Не надо брать никаких лукашеков. у меня лучший результат был на SME3012 с трансами Altec (не помню номер но они такие красненькие боченки
во всей теме рассматривались какие то отвлеченные головы и корректоры, у меня же вопрос к уважаемому Форуму такой
-есть голова Denon-103, стоит ли к ней брать Деноновский же транс и ММ корректор (вопрос какой ?) , либо сразу брать ММ\МС корректор (Graham Slee ,Cambridge Audio, Pro-Ject , может что то еще не дорогое, либо того же дорогого Лукашека) ?.
Вообще это головка супер классика - под нее нужен про-качества тонарм - потяжелее! и всё будет ОК
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - CTAC - 04-02-2012 21:00
(04-02-2012 20:36)A-TITO-A писал(а): Тонарм у меня тяжелый, лучшего транса, чем Денон под Денон голову в этом бюджете думаю не будет, вопрос только в том, стоит ли все это городить, либо взять просто МС корректор и успокоится ?Думаю что ХОРОШИЙ МС будет дорого стоить, я за транс!
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - A-TITO-A - 04-02-2012 21:32
(04-02-2012 21:00)CTAC писал(а):(04-02-2012 20:36)A-TITO-A писал(а): Тонарм у меня тяжелый, лучшего транса, чем Денон под Денон голову в этом бюджете думаю не будет, вопрос только в том, стоит ли все это городить, либо взять просто МС корректор и успокоится ?Думаю что ХОРОШИЙ МС будет дорого стоить, я за транс!
, будем слушать и что то думать
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - Юрий11 - 05-02-2012 18:02
Хороший ММ без ООС + трансы.
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - quadrokot - 05-02-2012 18:08
(05-02-2012 18:02)Юрий11 писал(а): Хороший ММ без ООС + трансы.Юрий,ВЫ-грамотный чел,объясните ,пож.,почему просто МС корректор будет хуже
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - ZUZUK - 05-02-2012 18:36
Все в этом мире относительно-может и то и другое быть хуже.По моему тут нужно конкреная привязка Голова-Корректор-Транс по конкретным моделям и образцам и что необходимо получить.
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - quadrokot - 05-02-2012 18:41
(04-02-2012 18:45)quadrokot писал(а): У меня Michell Gyrodec, тонарм- Moerch UP-4, голова- BENZ-MICRO GLIDER L2.ZUZUK,
Не думаю,что комплект плохой. На голову Денон менять не буду. Ну и всё остальное тоже.
Кто может что подскажет по корректору?
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - CTAC - 05-02-2012 18:52
(05-02-2012 18:08)quadrokot писал(а): Юрий,ВЫ-грамотный чел,объясните ,пож.,почему просто МС корректор будет хужеИМХО так нельзя однозначно ставить вопрос. Дело в том что нормальных ММ корректоров и трансов было сделано много больше чем МС корректоров. Если планируется покупка в салоне - то я ничего не могу сказать. Мой личный опыт с новодельными корректорами сугубо отрицательный притом на разном ценовом уровне, кстати с трансами новодельными та-же ситуация.
Я отнюдь не отговариваю от покупок новых вещей и не предлагаю ничего купить - просто мой личный опыт.
Я честно говоря считаю что современная аппаратура хороша для выставки достижений дизайнерского искуства а не для прослушивания. Это моё мнение и я несобираюсь никому ничего навязывать - каждый идёт своим путём.
Да - кстати из опыта как правило легче найти пред с хорошим ММ корректором и добавить транс чем искать выносной блок.
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - quadrokot - 05-02-2012 19:02
Расплывчатый ответ,Стас.
1)Корректоры многие продаются и у нас на форуме.
2)Зачем мне знать каких корректоров больше было сделано(или это-критерий выбора)
3)Вы ничего не навязываете. Только один раз упоминали о связке Денонов
Вот Юрий 11 ответил:
"Всё очень просто - трансы на входе лучше чем усилительный каскад по двум причинам. Первая - любой активный усилительный каскад хуже трансов. Вторая - шумы трансов ниже любого ус. каскада.
В МС - корректоре для обеспечения нужного усиления каскадов больше, чем в ММ грамотном корректоре + МС-корректор, это почти всегда ООС и обязательно каменный, что тоже влечёт свои последствия, а ММ бывают разные."
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - LongPlay - 05-02-2012 19:08
(03-02-2012 20:41)Andrey67 писал(а):Винил-это и есть "трясение"(верчение) старины..тут для клиента сам процесс важнее...ритуал, действо...а не коэффициенты усиления современных микроэлементов..(03-02-2012 20:31)black label писал(а): По аудиофильски после МС-головки используется повышающий трансформатор, а затем идет корректирующий усилитель
Правда если хочется "тряхнуть стариной" - можно и по-старинке.
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - quadrokot - 05-02-2012 19:10
Ну и звук хоЦЦа за вменяемые деньги.
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - VeschiiOleg - 05-02-2012 19:31
Что-то 4 страницы написано, а про согласование головки с корректором практически ничего не написано... Транс выполняет кроме увеличения коэфф передачи еще две важные задачи: cогласование и подавление синфазной помехи (симметрирование). Симметрия позволяет иметь длинный провод (витую пару) для снижения фоновых наводок. А согласование согласовывает головку с усилителем: первичная обмотка нагружает малое выходное сопротивление головы (омы), вторичная, более вымокоомная согласовывается с входным корректора. По условиям согласования с источником по мощности входное сопротивление должно быть равно сопротивлению источника. При этом передача мощности будет максимальной. Со стороны вторичной обмотки согласование происходит уже по принципу передачи максимального напряжения, т.е сопротивление нагрузки примерно в 10 раз выше. Кроме того МС головка имеет очень малую индуктивность (десятые доли -единицы мГн) и на ВЧ не происходит такого большого роста её сопротивления и следовательно не так возрастают шумы. С другой стороны при малой индуктивности головки для компенсации потерь емкость в корректоре должна быть довольно большой. Трансформатор частично решает эту проблему за счет разных сопротивлений и индуктивностей обмоток и позволяет применять дальше обычный высокоомный ММ корректор.
В случае применения специального МС корректора - он как правило имеет в своем составе либо транс, либо симметрирующую схему на 3х ОУ, а затем дополнительное усиление в 20дБ.
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - quadrokot - 05-02-2012 19:37
Т.е. лучше бы иметь корректор уже с трансом внутри? Ну,типа,уже согласовано и сигнал по короткому пути пойдёт.
RE: Фонокорректор. Каким способом решить нашу задачу? - VeschiiOleg - 05-02-2012 20:04
В принципе, - да. И провод от тонарма к корректору желательно как можно короче, хотя на МС голову с её несколькими Омами сильно на наведется.
А вот с ММ головой (500-800мГн, 0,5-2кОм) тут криминал -провод должен быть минимальной длины, ёще и ёмкость при большой длине набежит...