+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле (/thread-54742.html)
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Pasha - 14-04-2012 13:08
Что касается оплётки. Как то сделал себе удлинитель с кабеля имеющего наружную оплётку, подсоединил к аудио и сразу услышал ухудшение звучания в отличие от обычного многожильного кабеля без оплётки. Замечу что кабель был подключён без заземления экрана просто ноль и фаза.
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - VictorV - 14-04-2012 13:41
(14-04-2012 13:08)Pasha писал(а): Что касается оплётки. Как то сделал себе удлинитель с кабеля имеющего наружную оплётку, подсоединил к аудио и сразу услышал ухудшение звучания в отличие от обычного многожильного кабеля без оплётки. Замечу что кабель был подключён без заземления экрана просто ноль и фаза.экран на сетевом кабеле необходим и обязателен - именно сетевой кабель является сильным источником помех для всей системы.
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Pasha - 14-04-2012 13:46
В чём необходимость экрана? У меня сложилось впечатление что он служит как раз источником наводок на сетевой. Повторяю всё слушалось без заземления экрана.
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - VictorV - 14-04-2012 13:49
(14-04-2012 11:45)alex novik писал(а): Виктор, Вы не ошиблись? Вроде, как наоборот, со стороны сетевой вилки.видимо у всех по разному.
почему правильнее со стороны компонента - если нет заземления, то экран все равно находится в соединении с корпусом аппарата и продолжает выполнять защитную функцию против наводок. в противном случае экран висит в воздухе и служит антенной для внешних наводок.
(14-04-2012 13:46)Pasha писал(а): В чём необходимость экрана? У меня сложилось впечатление что он служит как раз источником наводок на сетевой. Повторяю всё слушалось без заземления экрана.в том, что если параллельно сетевому кабелю будут идти межблочные и акустические шнурки, то они будут активно ловить наводки сети. а если еще в системе винил, то...
а Ваш опыт - частный случай. может экран был очень плохой, может еще какие-то причины. мы можем только гадать.
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Yuri S - 14-04-2012 13:56
(14-04-2012 13:49)VictorV писал(а): в том, что если параллельно сетевому кабелю будут идти межблочные и акустические шнурки, то они будут активно ловить наводки сети. а если еще в системе винил, то...Зачем же их рядом располагать? Сначала создавать трудности, а потом их решать? Как это знакомо
Если этого не избежать, то располагаю их перпендикулярно и проблема исчезающе мала.
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Roulss - 14-04-2012 13:59
JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Yuri S - 14-04-2012 14:05
(14-04-2012 13:59)Roulss писал(а): JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.А дистибьютор землю получает?
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - VictorV - 14-04-2012 14:05
(14-04-2012 13:56)Yuri S писал(а): Зачем же их рядом располагать? Сначала создавать трудности, а потом их решать? Как это знакомону это если в системе 2-3 компонента, то да. а когда их от шести и больше, то...
Если этого не избежать, то располагаю их перпендикулярно и проблема исчезающе мала.
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Roulss - 14-04-2012 14:05
(14-04-2012 13:08)Pasha писал(а): Что касается оплётки. Как то сделал себе удлинитель с кабеля имеющего наружную оплётку, подсоединил к аудио и сразу услышал ухудшение звучания в отличие от обычного многожильного кабеля без оплётки. Замечу что кабель был подключён без заземления экрана просто ноль и фаза.Pasha,- мы же ведем сейчас речь о стандартных брендовых кабелях.
Разговор о самопалах,-это отдельная тема. Не так прост сетевой кабель,как кажется со стороны.
(14-04-2012 14:05)Yuri S писал(а):В данном примере,конечно,дистрибьютор получает ЗЕМЛЮ.(14-04-2012 13:59)Roulss писал(а): JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.А дистибьютор землю получает?
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - JRA7 - 14-04-2012 14:25
(14-04-2012 13:59)Roulss писал(а): JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.можу десь з тим згодитись , що в данному випадку земля буде виконувати таку собі екранну роль, і по аналогії з слаботочними сигналами, де екран суттєвий , ефект може мати місце, але не факт для мене
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Roulss - 14-04-2012 14:35
(14-04-2012 14:25)JRA7 писал(а):JRA7,- Вы корректный человек. Благодарю за мягкое согласие!(14-04-2012 13:59)Roulss писал(а): JRA7,- если земляной провод сет.кабеля не подсоединен к массе аппарата,а вилка этого кабеля получает настоящую ЗЕМЛЮ от дистибьютора/разветвителя/,то кабель будет работать ближе к своим параметрам и разница между трех или двух проводным подключением будет заметной.можу десь з тим згодитись , що в данному випадку земля буде виконувати таку собі екранну роль, і по аналогії з слаботочними сигналами, де екран суттєвий , ефект може мати місце, але не факт для мене
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - arcam - 14-04-2012 16:42
(14-04-2012 12:39)Roulss писал(а):В результате - экран и земляной провод кабеля получаются соединены с корпусом аппарата, а со стороны вилки: или отброшены или нет - без разницы т.к. сеть, все равно, "без земли". Единственное на что необходимо обратить внимание - если колодка удлинителя или группа сетевых розеток с земляными контактами, в этом случае, экран и земляной провод, со стороны вилки, лучше отсоединить ...(14-04-2012 12:39)arcam писал(а):Изложите свою мысль более подробно? Не совсем ясно.(14-04-2012 11:45)alex novik писал(а):Думаю, что в варианте - сеть "без земли", ситуация меняется на 180°, т.е. так как на рисунке изображено подключение вилки, подключается аппаратная часть сетевика...(14-04-2012 11:07)VictorV писал(а): Обычно в сетевом кабеле земляной провод соединен с экраном кабеля со стороны компонента.Виктор, Вы не ошиблись? Вроде, как наоборот, со стороны сетевой вилки.
Адресовано тов. arcam.
P.S. Почитал - все равно как-то путано получилось... ну не находятся, сегодня, нужные слова...
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Roulss - 14-04-2012 19:27
Ув.,-arcam, Вас можно понять. Вы желаете получить эффективный результат,не имея должного хорошего заземления.
Делайте выводы из разных ,предложенных, вариантов.
Если система многокомпанентная, то соединять их все по кабельным земляным проводам сетевиков через общий дистрибьютор не обязательно,а,иногда,и вредно.
Поступите так: - В дистрибюторе предусмотрите розрыв по земле между компанентами.
2- К каждому земляному проводу сетевиков подсоедините кусок медного провода длиною 1,5-2,5метра/ по необходимости/.
3- Вся система должна быть скоммутирована и включена.
4- Уровень громкости выведен ниже среднего.
5- Берем провод преда или усилителя,прислонившись ближе к колонке, и поочередно подсоединяем к нему остальные, выбираем самый приемлемый вариант по минимальному ФОНУ в колонках, проверяя каждый вариант/аккуратно/ на малой и максимальной громкости холостого хода системы.
6- Останавливаемся на самом лучшем/ минимальный ФOH на повышенной громкости.
7- В большинстве случаев оказывается что НЕ ВСЕ компаненты нужно соединять по шинам земли.
8- Cледующий этап,- в дистрибьюторе предусматриваем соединение подобранных ЗЕМЕЛЬ.
9- Убираем временные провода, приводим все в порядок и слушаем
музыку.
10- Подобные эксперименты можно провести как со стороны дистрибьютора так и со стороны аппаратов.
11- Наберитесь терпения,данная работа займет не мало времени.
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - donson - 18-07-2014 11:33
не так давно установил,персональный земляной контур,изменения в звучании системы как при замене компонента,или например замене дешевого межблочника на топовый референсный.
значительно улучшилось разрешение и артикуляция на краях диапазона,ушло напряжение в верхней середине,стал телесным,округлился и ожил бас.
но самые значительные изменения коснулись пространственных характеристик,гораздо интереснее стали звучать живые и концертные записи .
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - O V K - 18-07-2014 15:26
Что такое "персональный земляной контур"?
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Дмитрий Медведев - 18-07-2014 15:39
(18-07-2014 15:26)kozij писал(а): Что такое "персональный земляной контур"?Личный, для себя, любимого...
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - doom - 18-07-2014 16:06
(18-07-2014 15:26)kozij писал(а): Что такое "персональный земляной контур"?У меня один контур,сделан для аппаратуры,а другой отдельно,для всех остальных приборов.
Наверно его и можно назвать персональным
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - Nick Cave - 18-07-2014 16:16
А может под каждый компонент свой контур
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - viruskin - 18-07-2014 16:20
(18-07-2014 11:33)donson писал(а): персональный земляной контурВ многоэтажке ?
RE: Сетевые(силовые) кабели -размышления о земле - doom - 18-07-2014 16:21
(18-07-2014 16:16)Nick Cave писал(а): А может под каждый компонент свой контурУ меня так места во дворе не хватит