замена штатных опор на конуса - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: замена штатных опор на конуса (/thread-7637.html) |
Re: замена штатных опор на конуса - Alexandr K - 27-05-2009 14:25 (27-05-2009 13:29)700NIN link писал(а):Никакими заморочками вибрации полностью не убрать. Только -273 по Цельсию.А убирать их и не надо. Им не надо препятствовать, их надо отводить, как тепло, и способствовать их быстрому затуханию. Конусы этому не способствуют и удлиняют резонанс, окрашивая звучание. Резина и т.п. - мертвит звук, добавляя в звук характер демпфирующего материала. Re: замена штатных опор на конуса - mummy - 27-05-2009 15:20 (27-05-2009 13:29)700NIN link писал(а):[quote author=mummy link=topic=10741.msg205956#msg205956 date=1243415840]Никакими заморочками вибрации полностью не убрать. Только -273 по Цельсию. [/quote] хм... я где-то написал "полностью"? Я просто написал, что Найм уделяет много внимания борьбе в вибрациями и не только в АС. Сори за офф. Re: замена штатных опор на конуса - WSAUDIO - 27-05-2009 22:32 АС в разрезе - профессионально без вопросов. Re: замена штатных опор на конуса - zolotov - 27-05-2009 23:21 (26-05-2009 22:02)VladimirNB link писал(а):Сорботан убивает напрочь все вибрации, а вместе с ними уходит и окрашивание звука, и остается только то, что умеют играть сами аппараты.К сожалению,- нет, не убивает. Он старается не передавать. И совсем чуть-чуть отводить. А это принципиально разные вещи. Т.е. то, что уже есть, остается, да и тут не так просто, как и многие другие материалы сорботан не равномерно отводит, т.е. своего рода фильтр выходит... У меня бывало и хорошо и не очень (под СД было не очень). (25-05-2009 18:05)yufa link писал(а):конуса,резина,сорботан очень по разному работают поэтому специи по вкусу и не пренебрегайте ЭТИМИ вещами они реально помогают гармонизировать нашы выстраданые системы Конуса тоже стоит разные пробовать. Мне кто-то посоветовал серый чугун, токарь на меня как на идиота смотрел, но хорошо вышло. Стекло, сталь, бронза и те виды камня, что я пробовал в качестве материала для конусов в моих системах нравились меньше, но корректными свои эксперименты назвать не могу. Сорботан очень хорошо стал под один из моих ламповиков и категорически не понравился двум другим, они конуса предпочли и плиту каменную. Предлагать им что-то более экзотическое не стал - и так распустились! (26-05-2009 01:52)wladimir819 link писал(а):экспериментировал с этими же материалами в качестве мата для проигрывателя. Аудиоквестовский сорботан это просто супер и в этом применении.Можно с этого места подробнее? (27-05-2009 09:04)vitaly link писал(а):найм как и ролекс -в пиаре и рекламе не нуждается . где то кто то суетится , надувает щеки , а найму это не надоИзвините, не удержался. Ролекс - фирма существующая только в рекламе с придуманным и поддерживаемым имиджем. Это имя созданное за один день, чтоб занять нишу на рынке. Мы можем долго спорить о часовой индустрии, но если мы хотим прикоснуться к истории,- стоит знать своих кумиров Каждая известная в истории часовая фирма, известна, прежде всего десятками выдающихся изобретений в этой области, возьмите тот же Бреге... Ролексу принадлежит, из известных, кажется одно- уплотнительная прокладка под стеклом Re: замена штатных опор на конуса - alexsandr - 27-05-2009 23:39 AQ производит не только ножки-подкладки в ввиде буквы "Q", но и сорботановый мат для винилового проигрывателя, плюс в каталоге как-то встречал, что-то типа прямоугольного кусочка сорботана, для применения на своё усмотрение. Чугун достаточно частенько хвалят Re: замена штатных опор на конуса - VladimirNB - 28-05-2009 00:19 (27-05-2009 12:17)mummy link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10741.msg205662#msg205662 date=1243365454]Новинок есть у Найм И против вибраций Найм продумывает все сразу, чтобы пользователи потом не мучались сорботанами и другими известными уже хорошо на нашем форуме опорами [/quote]Что же такого нового придумал и применяет Найм в своих электронных компонентах? Проигрыватели, так те вообще к вибрациям особенно чувствительны. Установка их на гранитную плиту значительно улучшает звук, а если еще и сорботановые бублики под днище, так еще заметнее становится улучшение. Где же инновации? Не в плену ли вы у имени данного бренда? Re: замена штатных опор на конуса - palpal - 28-05-2009 00:26 Золотову- у Ролекса была еще застежка прикольная на ремешке... А по теме- замечательно,что есть такое поле для экспериментов...конуса,шайбы,материалы,углы заточки...Без работы не останусь ! Но вот в чем прикол,когда попадаю на хорошую аппаратуру-даже и мысли не возникает о всех этих причиндалах-просто сидишь и слушаешь... Стоят колонки "Х" просто на полу и играют !!! Стоят ящики с лампочками на коврике-и Re: замена штатных опор на конуса - VladimirNB - 28-05-2009 00:33 (27-05-2009 23:21)zolotov link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10741.msg205657#msg205657 date=1243364564]К сожалению,- нет, не убивает. Он старается не передавать. И совсем чуть-чуть отводить. А это принципиально разные вещи. Т.е. то, что уже есть, остается, да и тут не так просто, как и многие другие материалы сорботан не равномерно отводит, т.е. своего рода фильтр выходит... У меня бывало и хорошо и не очень (под СД было не очень). (25-05-2009 18:05)yufa link писал(а):конуса,резина,сорботан очень по разному работают поэтому специи по вкусу и не пренебрегайте ЭТИМИ вещами они реально помогают гармонизировать нашы выстраданые системы Конуса тоже стоит разные пробовать. Мне кто-то посоветовал серый чугун, токарь на меня как на идиота смотрел, но хорошо вышло. Стекло, сталь, бронза и те виды камня, что я пробовал в качестве материала для конусов в моих системах нравились меньше, но корректными свои эксперименты назвать не могу. Сорботан очень хорошо стал под один из моих ламповиков и категорически не понравился двум другим, они конуса предпочли и плиту каменную. Предлагать им что-то более экзотическое не стал - и так распустились! (26-05-2009 01:52)wladimir819 link писал(а):экспериментировал с этими же материалами в качестве мата для проигрывателя. Аудиоквестовский сорботан это просто супер и в этом применении.Можно с этого места подробнее? [/quote]Вы сами хоть раз пробовали применить Q-feet у себя под проигрывателем, или под усилителем? Из вашего ответа следует, что нет. При установке аппаратов на Q-feet в значительной степени снижается именно вибрация корпуса! Это легко можно ощутить даже на ощупь, просто положите ладонь на крышку аппарата, и убедитесь сами. И это при том, что сами аппараты стоят на гранитной плите, которая уж совсем не вибрирует, даже на большой громкости. И почитайте внимательно статьи о сорботановых и сорбогелевых материалах. А вот конуса самых различных конструкций, из различных материалов и при различных углах конуса, являются гребенчатыми фильтрами, какие то частоты проводя через себя, а какие то задерживая. Отсюда и все много образие результирующего влияния конусов на характер звука. Подобным образом ведет себя и резина, и пробка, и войлок. Хотя это кому то и нравится. Но это дело вкуса. Re: замена штатных опор на конуса - VladimirNB - 28-05-2009 00:40 (28-05-2009 00:26)palpal link писал(а):Золотову- у Ролекса была еще застежка прикольная на ремешке...Стоят себе аппараты на ковриках или на полу, стоят, а потом вдруг однажды ставишь их на что то другое, и понимаешь, что так лучше. И опять они стоят себе, а ты сидишь и просто слушаешь музыку, а потом что то опять меняешь, и убеждаешься что можно слушать музыку с еще большим удовлетворением. Не на четвереньках ползать кругами возле своей аппаратуры днями на пролет, а именно лежать и слушать музыку. До следующего озарения. Ну если конечно лень совсем уж не одолеет кого. Re: замена штатных опор на конуса - palpal - 28-05-2009 00:43 (28-05-2009 00:40)VladimirNB link писал(а):[quote author=palpal link=topic=10741.msg206303#msg206303 date=1243459598]Стоят себе аппараты на ковриках или на полу, стоят, а потом вдруг однажды ставишь их на что то другое, и понимаешь, что так лучше. И опять они стоят себе, а ты сидишь и просто слушаешь музыку, а потом что то опять меняешь, и убеждаешься что можно слушать музыку с еще большим удовлетворением. Не на четвереньках ползать кругами возле своей аппаратуры днями на пролет, а именно лежать и слушать музыку. До следующего озарения. Ну если конечно лень совсем уж не одолеет кого. [/quote] Так я и слушаю А Вы все ползаете и подкладываете И потом,Вы слишком настаиваете...Расслабтесь,послушайте музыку...Хрен с ним,с сорботаном мраморным...не настаивайте и люди к Вам потянутся,,, Re: замена штатных опор на конуса - VladimirNB - 28-05-2009 00:56 Будьте несколько скромнее Re: замена штатных опор на конуса - palpal - 28-05-2009 00:57 Да куда уж еще Re: замена штатных опор на конуса - zolotov - 28-05-2009 01:29 (28-05-2009 00:33)VladimirNB link писал(а):Вы сами хоть раз пробовали применить Q-feet у себя под проигрывателем, или под усилителем? Из вашего ответа следует, что нет. При установке аппаратов на Q-feet в значительной степени снижается именно вибрация корпуса! Это легко можно ощутить даже на ощупь, просто положите ладонь на крышку аппарата, и убедитесь сами. И это при том, что сами аппараты стоят на гранитной плите, которая уж совсем не вибрирует, даже на большой громкости. И почитайте внимательно статьи о сорботановых и сорбогелевых материалах. А вот конуса самых различных конструкций, из различных материалов и при различных углах конуса, являются гребенчатыми фильтрами, какие то частоты проводя через себя, а какие то задерживая. Отсюда и все много образие результирующего влияния конусов на характер звука. Подобным образом ведет себя и резина, и пробка, и войлок. Хотя это кому то и нравится. Но это дело вкуса.Q-feet не пробовал, не было под рукой. Сорботан пробовал Верю, что по-разному работают. Гранитная плита вибрирует! Не сильно, но очень противно,- эдакий линейчатый спектр выходит. Или тот же гребенчатый фильтр, если хотите, от которого Вы сорботаном и защищаетесь. Сорботан то же фильтр, причем трижды: фильтруется передаваемый НА аппарат спектр вибраций, передаваемый ОТ аппарата и меняется поведение корпуса аппарата (помните на мойке в кухне резинка снизу приклеена, шоб не звенело?) Т.е. мы опять говорим не только о гашении, но и перераспределении вибраций. Лучший вариант, когда речь идет прежде всего о гашении,- Вы сами описали, когда аппаратура переезжала в соседнее с комнотой прослушивания помещение. А в нашем подлунном мире один строит для винилового проигрывателя каменный фундамент, а другой,- например Том Флетчер (Нотингем Аналог) рекомендует ставить проигрыватель на деревянный бабушкин комод. И оба подхода логичны и аргументированы, а победителя, в каждом конкретном случае мы выбираем ушами. Вообще, конструкции виниловых вертушек дают очень наглядный пример разнообразия конструкторских решений в борьбе с вибрациями. Возьмите хотя бы подбор головки и тонарма по действующей массе и гибкости кантиливера: цель: загнать резонанс системы тонарм - головка между резонансами внешних воздействий (шаги-лифты-трамваи около 8Гц) и нижней границей воспроизводимого диапазона 20Гц. И здесь речь идет о перераспределении не в меньшей степени, чем о гашении. Re: замена штатных опор на конуса - Serega - 28-05-2009 08:50 (28-05-2009 00:40)VladimirNB link писал(а):[quote author=palpal link=topic=10741.msg206303#msg206303 date=1243459598]Стоят себе аппараты на ковриках или на полу, стоят, а потом вдруг однажды ставишь их на что то другое, и понимаешь, что так лучше. И опять они стоят себе, а ты сидишь и просто слушаешь музыку, а потом что то опять меняешь, и убеждаешься что можно слушать музыку с еще большим удовлетворением. Не на четвереньках ползать кругами возле своей аппаратуры днями на пролет, а именно лежать и слушать музыку. До следующего озарения. Ну если конечно лень совсем уж не одолеет кого. [/quote] Обычно если всё устраивает никаких потусторонних мыслей о конусах или кабелях или сетевых фильтрах не возникает Палыч прально сказал - если комплект хороший, единственное, что хочется сделать - послушать музыку. А ползание на коленках - это, видимо, желание малой кровью решить какие-то проблемы, которые скорей всего никакими шайбочками с конусами не решить. Вот вспомните, при совке статьи в журналах о чудопирамидках для заточки лезвий для бритв - "рапира" от этого не становилась острее, но всем этого хотелось... Re: замена штатных опор на конуса - mummy - 28-05-2009 09:14 (28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):И против вибраций Найм продумывает все сразу, чтобы пользователи потом не мучались сорботанами и другими известными уже хорошо на нашем форуме опорамиПро Оватор конкретно можно посмотреть немного в этом ролике(здесь не про электронные компоненты, да мы и не говорили об электронных компонентах, так, что в рамках данной ветки плавно переходить на электронные компоненты не верно): http://www.youtube.com/watch?v=z3kb5Vc7K4g (28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Проигрыватели, так те вообще к вибрациям особенно чувствительны. Установка их на гранитную плиту значительно улучшает звук, а если еще и сорботановые бублики под днище, так еще заметнее становится улучшение. Где же инновации?Про какие конкретные модели мы с Вами говорим? Транспорт в Наймах довольно таки неплох (28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Не в плену ли вы у имени данного бренда?А Вы? А если конкретно ответить на вопрос, то О ДА!!! И я рад этому пленению Re: замена штатных опор на конуса - VladimirNB - 28-05-2009 09:22 (28-05-2009 09:14)mummy link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10741.msg206297#msg206297 date=1243459190]Про Оватор конкретно можно посмотреть немного в этом ролике(здесь не про электронные компоненты, да мы и не говорили об электронных компонентах, так, что в рамках данной ветки плавно переходить на электронные компоненты не верно): http://www.youtube.com/watch?v=z3kb5Vc7K4g (28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Проигрыватели, так те вообще к вибрациям особенно чувствительны. Установка их на гранитную плиту значительно улучшает звук, а если еще и сорботановые бублики под днище, так еще заметнее становится улучшение. Где же инновации?Про какие конкретные модели мы с Вами говорим? Транспорт в Наймах довольно таки неплох (28-05-2009 00:19)VladimirNB link писал(а):Не в плену ли вы у имени данного бренда?А Вы? А если конкретно ответить на вопрос, то О ДА!!! И я рад этому пленению [/quote]Ролик красив, спору нет. Впрочем такие снимают практически все фирмы. Транспорт в наймах очень хороший, бесспорно, но вот корпуса ведь достаточно хлипкие, и вибрируют от акустической волны сильно, что совсем не есть гуд. Re: замена штатных опор на конуса - VladimirNB - 28-05-2009 09:36 Q-feet не пробовал, не было под рукой. Сорботан пробовал Верю, что по-разному работают. Гранитная плита вибрирует! Не сильно, но очень противно,- эдакий линейчатый спектр выходит. Или тот же гребенчатый фильтр, если хотите, от которого Вы сорботаном и защищаетесь. Сорботан то же фильтр, причем трижды: фильтруется передаваемый НА аппарат спектр вибраций, передаваемый ОТ аппарата и меняется поведение корпуса аппарата (помните на мойке в кухне резинка снизу приклеена, шоб не звенело?) Т.е. мы опять говорим не только о гашении, но и перераспределении вибраций. [/quote]Вибрирует все. Особенно сильно стекло, причем любой толщины. И звук на стеклянной полке самый окрашенный получается. МДФ плита ведет себя значительно лучше, и даже обычная мебельная ламинированная ДСП толщиной 22мм уже вполне приемлима. Гранитная плита тоже вибрирует, но на порядок меньше чем из МДФ. Хорошо ведет себя клеенный деревянный массив , толщиной от 50мм и толще. Амплитуда вибраций соизмерима с гранитом, но спектр естественно другой, и звук несколько теплее. Но вот сделать такоие полки, чтобы они через пол года не рассыхались не из чего, и некому. Но все равно, при установке аппаратов на Q-feet, звук приобретает упругость по басу, улучшается динамика и прозрачность , и еще много чего можно написать, но тем кому это не интересно (или просто лень) это не нужно, а все другие если захотят могут просто попробовать и убедиться сами. P.S. сорботан именно поглощает энергию вибрации, и переводит ее в тепло, по заявлению разработчиков, во всем звуковом диапазоне частот. Естественно, что невозможно поглотить всю вибрацию, но большую часть удается. Re: замена штатных опор на конуса - XV - 28-05-2009 09:42 (28-05-2009 09:36)VladimirNB link писал(а):Хорошо ведет себя клеенный деревянный массив , толщиной от 50мм и толще. Амплитуда вибраций соизмерима с гранитом, но спектр естественно другой, и звук несколько теплее. Но вот сделать такоие полки, чтобы они через пол года не рассыхались не из чего, и некомуЯ знаю меломана у которого стоит довольно толстый клееный брус из магазина "Эпицентр" впоследствии грунтованый и лакированый, чтоб не рассыхался... Не один год и всё отлично. Re: замена штатных опор на конуса - VladimirNB - 28-05-2009 09:46 (28-05-2009 09:42)XV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10741.msg206381#msg206381 date=1243492584]Я знаю меломана у которого стоит довольно толстый клееный брус из магазина "Эпицентр" впоследствии грунтованый и лакированый, чтоб не рассыхался... Не один год и всё отлично. [/quote]Получается хорошо, и цена очень приемлима. Но у нас я видел их только шириной 400мм. Если на такую ширину полки помещаются все аппараты, то это выход. Re: замена штатных опор на конуса - 700NIN - 28-05-2009 09:50 В самой древней книге написано "не сотвори себе кумира". Я пробовал разный материал для полок, пока не остановился на березовой фанере. Проигрыватель КД стоит на Квестовском сорботане. Я не утверждаю что фанера и сорботан это лучшее. Но так как у меня сейчас звучит, меня вполне устраивает. И что-то делать дальше уже не хочется. Наверное это принцип разумной достаточности. |