![]() |
эффективность применения "черноморитовой " накладки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: эффективность применения "черноморитовой " накладки (/thread-81920.html) |
RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - VladimirNB - 07-03-2013 09:34 (07-03-2013 00:55)Audio Fanat писал(а):Возможно что я не совсем точно и подробно все описал, но разговор шел о накладках на СД диск, толщиной 0,3 мм, который укладывается сверху диска при загрузке.(06-03-2013 23:49)VladimirNB писал(а): И мне не понравилось. совсем. Бас размазался и его стало много: рыхлого и подгуживающего. Это в свою очередь замылило середину и верх. Звук в итоге стал грузным, тяжелым и неповоротливым.Кстати, у меня есть изделия из черноморитов разной толщины 2,5, 5 и 9 мм. И влияние их всех на звук очень сильно отличается. То что Вы описываете очень похоже на черноморит серии 5 мм. (07-03-2013 01:51)serpens писал(а): 1. Вам не жалко убивать великолепный транспорт? Вы уверены, что нет биения этой накладки, и, как следствие, убивания двигателя?Несколько не соглашусь с вами. В моем Деноне стоит совсем не простой транспорт, совсем. Так вот имея в хозяйстве четыре накладки от фирм: FIM, Marigo Labs (2 шт разные) и Millennium Audio, пользуюсь ими всеми для разных жанров музыки. Улучшения столь значительные, то без них слушать Музыку уже не интересно. Знакомые и друзья брали их слушать, и у всех было очень положительное впечатление. На разных транспортах и в разных системах. RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - alex0665 - 07-03-2013 09:52 (06-03-2013 23:49)VladimirNB писал(а): [quote='alex0665' pid='1577500' dateline='1362601048']Те же ощущения ![]() RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - UKV - 07-03-2013 10:07 (07-03-2013 01:51)serpens писал(а):...мне кажется ,что у коллег не совсем верное понимание работы накладки,привыкли к мысли "черноморит"-виброразвязка,в данном случае не совсем так,накладка не позволяет лазеру просвечивать диск насквозь,тем самым улучшая считывание информации(меньше выпадений) и дальше повышение информативности при считывании,это если коротко,а уже сопутствующие свойства именно "черноморитовой" накладки -лучшее прилегание к диску и т .д.(07-03-2013 00:10)Audio Fanat писал(а): Утверждать, что очень большую разницу в звучании с накладкой и без неё слышно я не буду, но слегка проблемные, плохо читающиеся CD с накладкой всё-таки читаются немножко надёжней. Я думаю всё же, что эффективность этих накладок проявляется больше на современных лёгких, пластиковых приводах, а на тяжолых "монстрах" CDM0-CDM1 их влияние менее заметно.1. Вам не жалко убивать великолепный транспорт? Вы уверены, что нет биения этой накладки, и, как следствие, убивания двигателя? ![]() RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - Audio Fanat - 07-03-2013 10:08 (07-03-2013 01:51)serpens писал(а): 2. Звук старых Филипсов отличается от Г до УГ. А вот как транспорты - бесподобные.Это даже не смешно. Особенно если учесть что 99% CD по-сравнению с винилом сомо по себе Г или УГ. ![]() (07-03-2013 09:34)VladimirNB писал(а):Виктор, я имел в виду, что эти прокладки толщиной 0,3 мм точатся из какого-то из перечисленных мной черноморитов. А их свойства сильно отличаются друг от друга(07-03-2013 00:55)Audio Fanat писал(а): Кстати, у меня есть изделия из черноморитов разной толщины 2,5, 5 и 9 мм. И влияние их всех на звук очень сильно отличается. То что Вы описываете очень похоже на черноморит серии 5 мм.Возможно что я не совсем точно и подробно все описал, но разговор шел о накладках на СД диск, толщиной 0,3 мм, который укладывается сверху диска при загрузке. RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - petr.solo1223 - 07-03-2013 10:48 (07-03-2013 10:07)UKV писал(а): ...мне кажется ,что у коллег не совсем верное понимание работы накладки,привыкли к мысли "черноморит"-виброразвязка,в данном случае не совсем так,накладка не позволяет лазеру просвечивать диск насквозь,тем самым улучшая считывание информации(меньше выпадений) и дальше повышение информативности при считывании,это если коротко,а уже сопутствующие свойства именно "черноморитовой" накладки -лучшее прилегание к диску и т .д.Должен заметить ешё один на мой взгляд не маловажный момент. При использовании накладки на болванку, последняя после проигрывания остаётся холодной,а без -- греется. Думается,нагрузка на лазер при использовании накладки уменьшается и срок службы увеличится. RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - UKV - 07-03-2013 10:51 (07-03-2013 10:08)Audio Fanat писал(а):...делаются накладки из 2.5мм материала...(07-03-2013 01:51)serpens писал(а): 2. Звук старых Филипсов отличается от Г до УГ. А вот как транспорты - бесподобные.Это даже не смешно. Особенно если учесть что 99% CD по-сравнению с винилом сомо по себе Г или УГ. RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - victorius - 07-03-2013 10:54 2petr.solo1223 Вы что шутите....что при использовании накладки лазер начинает работать в других режимах?...что-то мало верится. А вот то что черноморит работает как рассеиватель тепловой энергии вполне возможно(имхо) RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - A-TITO-A - 07-03-2013 11:01 В других режимах лазер вряд ли будет работать, в СД рассеивания больше, в ДВД приводе-меньше, диск становится теплым. RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - Temik - 07-03-2013 11:16 Опишите физику процесса воздействия этой чудной накладки на чтения цифровой информации с большой избыточностью с оптического носителя и на получаемый звук? Может она магическое действие на цап имеет. Если бас улучшается то наверное и параметры ФНЧ после цапа изменяются? RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - muztank - 07-03-2013 11:19 Лазер во всех современных пааратах имеет режим автоподстройки тока лазера в некоторых пределах. Так что,теоретически,если предположить -дополнительное затемнение со стороны декоративного покрытия диска-то вполне вероятно изменение режима работы лазера.Ведь действительно большинство CD-R болванок-мало того что гораздо тоньше заводского диска,так они еще и заметно-прозрачнее /отражающий пленочный слой/... Ну и по поводу центровки накладки и как следствие-дополнительные биения в горизонтальной плоскости... Опять же,теоретически... ![]() Учитывая.что в большинстве аппаратов двигателя эти стоят весьма и весьма простенькие/шкив 1,2-2мм в качестве подшипника-втулка из бронзы или аморфного сплава/.Люфт гарантирован в любом случае.А при увеличении нагрузки в горизонтальной плоскости-быстрее еще и выработку на втулке можем получить... Но!Это все достаточно теоретически и на практике пока подтверждений не видел-частота ремонтов приводов аппаратов пользователей накладок,тому показатель... ![]() Так что-слышит кто улучшение-пользуйте,на здоровье... Либо в противовес покупайте в качестве транспорта Пионеровские "стабле-платы",где диск укладывается вверх ногами на большую площадку привода раскрутки... В качестве полного CD проигрывателя-они примитивны,ввиду посредственных ЦАП на борту...Но в качестве транспорта,при соответствующих доработках-очень и очень даже... И никакие черноморритовые накладки уже не нужны-все гораздо серьезнее... ![]() RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - petr.solo1223 - 07-03-2013 11:24 (07-03-2013 10:54)victorius писал(а): 2petr.solo1223Тс,пишет,что улучшается считывание болванок,этот факт подтверждаю. А что, нет зависимости "нагрузки" лазера при считывании болванки и фирмы? ![]() RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - muztank - 07-03-2013 11:25 (07-03-2013 11:16)Temik писал(а): Опишите физику процесса воздействия этой чудной накладки на чтения цифровой информации с большой избыточностью с оптического носителя и на получаемый звук? Может она магическое действие на цап имеет. Если бас улучшается то наверное и параметры ФНЧ после цапа изменяются?На уровне физики можно предположить как минимум 2 момента: -учитывая крайнюю неровность болванок в горизонтальной плоскости,данная накладка пусть в небольших пределах,но уменьшает биение в вертикальной плоскости раскрутки диска.Аналог Клемпа у винильщиков -виброгашение на поверхности диска,которое присутствует из-за биений на шкиву двигателя раскрутки... -ну и предположение о дополнительном затемнении рабочего слоя со стороны декора на болванках с особой прозрачностью рабочего слоя... В итоге-более точная вычитка информации с диска... Причем здесь ЦАП,а тем более фильтр после ЦАП? Работа идет с первичной информацией,снимаемой с диска. RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - Temik - 07-03-2013 11:35 (07-03-2013 11:25)muztank писал(а):Неровность диска компенсируется сервосистемой фокусировки и трекинга. Если с кривых дисков считается с выпадением то или сервоситемы не соответствуют требованиям к ним либо кривизна диска превышает допуски заданные в Красной книге (в мусорную корзину такой диск или вернуть продавцу).(07-03-2013 11:16)Temik писал(а): Опишите физику процесса воздействия этой чудной накладки на чтения цифровой информации с большой избыточностью с оптического носителя и на получаемый звук? Может она магическое действие на цап имеет. Если бас улучшается то наверное и параметры ФНЧ после цапа изменяются?На уровне физики можно предположить как минимум 2 момента: Прозрачность диска тоже оговорена в Красной книге. Чтение осуществляется по отраженному сигналу Причем здесь поглощение прошедшего сквозь луча. Он что отражается от чудо накладки? Поверю во весь этот бред с накладкой если те кто его придумали доработают так чтобы с помощью него можно было регулировать тембр или добавлять щелчки для создания иллюзии винилового звука. RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - victorius - 07-03-2013 11:46 (07-03-2013 11:24)petr.solo1223 писал(а):Просто концентрация(фокусировка без влияния рассеивания) лазера на не прозрачном материале гораздо выше чем там где он его просто просвечивает....естественно считывание данных улучшается....того=же эффекта добивались при использовании зеленого фломастера....а изменения режимов лазера при считывании происходит в очень минимальных диапазонах(точная автоподстройка, и то не во всех транспортах) и это изминение режимов входит в общий срок службы лазера...(07-03-2013 10:54)victorius писал(а): 2petr.solo1223Тс,пишет,что улучшается считывание болванок,этот факт подтверждаю. А что, нет зависимости "нагрузки" лазера при считывании болванки и фирмы? На снимке абсолютно черная болванка записаная еще в 2001 или 2002 году--читается на ура самыми дохлыми лазерами...и по звуку она очень и очень приятна RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - Temik - 07-03-2013 11:54 (07-03-2013 11:46)victorius писал(а):фокусировка без влияния рессеивания... Абсолютно черная болванка.... Она и в ИК диапазоне поглощает излучение? А изменение мощности лазера от какого воздействия происходит?(07-03-2013 11:24)petr.solo1223 писал(а):Просто концентрация(фокусировка без влияния рассеивания) лазера на не прозрачном материале гораздо выше чем там где он его просто просвечивает....естественно считывание данных улучшается....того=же эффекта добивались при использовании зеленого фломастера....а изменения режимов лазера при считывании происходит в очень минимальных диапазонах(точная автоподстройка, и то не во всех транспортах) и это изминение режимов входит в общий срок службы лазера...(07-03-2013 10:54)victorius писал(а): 2petr.solo1223Тс,пишет,что улучшается считывание болванок,этот факт подтверждаю. А что, нет зависимости "нагрузки" лазера при считывании болванки и фирмы? RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - victorius - 07-03-2013 11:57 Вас смущает абсолютно черная болванка? RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - Temik - 07-03-2013 12:01 (07-03-2013 11:57)victorius писал(а): Вас смущает абсолютно черная болванка?Применен материал поглощающий видимый свет и прозрачный для ИК диапазона (скорее всего с меньшим коэффициентом пропускания). Маркетинговая уловка. RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - muztank - 07-03-2013 12:06 (07-03-2013 11:35)Temik писал(а): Неровность диска компенсируется сервосистемой фокусировки и трекинга. Если с кривых дисков считается с выпадением то или сервоситемы не соответствуют требованиям к ним либо кривизна диска превышает допуски заданные в Красной книге (в мусорную корзину такой диск или вернуть продавцу).Не путайте теорию/вашу /с практикой/ Это теоретически система привода лазера должна идеально корректировать положение лазера по треку... Но начнем по порядку: -биение в вертикальной плоскости дисков гарантированы производителем,увы...Им "красная книга-не указ"... Компенсируется электромагнитным приводом .Но он-инерционен и будет запаздывать относитительно угловой скорости на поверхности диска и чем больше биение-тем больше инерционность проявляется...Опять же-посмотрите на питание драйверов управления линзой-какока просадка напряжения-она есть-а это прямое снижение нарастания фронтального среза импульса управления на самой катушке.Попробуйте смотреть в бинокль и корректировать фокус,когда едете по буеракам на Уазике... ![]() -биение в горизонтальной плоскости,которое частично компенсируемо приводом линзы.Так это в первую очередь для фокусировки на фотоприемнике отраженного сигнала.А у нас порой такие биения,что и дорожку потерять можно.Здесь еще нужно компенсировать люфты на приводе положения лазерной головки по треку...Если это шестеренчатый привод-представляете какой там люфт и инерционность?Электромагнитный привод-люфта нет ,но инерционность самой массы всей головки?Здесь порой масло меняешь на приводе и начинаешь удивляться другому звучанию... -прозрачность диска?Посмотрите современные болванки на свет-неужто не понятно? ![]() ![]() Бороться с производителями дисков и болванок? Утопия... Выбирать стоящие-тоже малореально... Вот потому наверное стоит просто приспосабливаться к существующим условиям доступными методами... (07-03-2013 11:57)victorius писал(а): Вас смущает абсолютно черная болванка?Практика показала,что звучание с такой черной болванки существенно хуже... Теряется огромный пласт информации сигналов малого уровня.что проявляется в ухудшении прорисовки картины на уровне пропадания помещения,обеднения послезвучий...Ощущение.что другой ЦАП в тракт включил-намного более убогий... ![]() Т.е-это опять же точность снятия сигнала с носителя и запись этого сигнала на носитель...Где оно там теряется? При записи или снятии? Да бог его знает... Мы же просто результат можем констатировать... RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - petr.solo1223 - 07-03-2013 12:18 Вот нафига мне разбираться в том КАК всё работает? Накладка на болванках работает? ДА. Считывание точнее? Да. Болванки звучат лучше? Да. Что ещё нужно? ![]() RE: эффективность применения "черноморитовой " накладки - Andrey-1973 - 07-03-2013 12:20 (07-03-2013 12:18)petr.solo1223 писал(а): Вот нафига мне разбираться в том КАК всё работает? Накладка на болванках работает? ДА. Считывание точнее? Да. Болванки звучат лучше? Да. Что ещё нужно?Почему лучше? Может корректней написать по другому |