+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с (/thread-84816.html)
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - С. Михалыч - 03-04-2013 14:20
(03-04-2013 08:50)Andrey67 писал(а): А теперь по "звуку":С выше написанным.. согласен полностью!
1. Звук абсолютно нейтрален и точен (при условии неиспользования ТБ).
2. При исправном и настроенном УНЧ - можно сравнивать с любым импортом аналогичной схемотехники и до 1000 уев - отличий не будет.
3. Фона у него быть не должно - такая схемотехника.
4. "Мясо" и "металл в ВЧ" искать не стоит - это всеже высококлассный УНЧ, а не "бумбокс повышенной мощности". Что в него входит - то и выходит.
Вот пожалуй и все. Усилитель конечно не "Высокий конец", но вполне себе "ХайФайный" и ни в чем не уступающий своим аналогам (как в нашей стране, так и за бугром). Но только при условии (еще раз повторюсь) его исправности и качественной настройки.
Цитата:Транзисторы в данную модель ставились только 8101 и 8102У меня первый был выпуска 92г. с 864\865, может и =самотыки= (спорить не буду) но сделано всё красиво и аккуратно... болтики под краской, кембрики, подложки, питающие провода толстые и т. д. видно что с душой сделан. Я в него сразу с приборами полез.. ни возбуда ни постоянки на выходе, всё ОК и это при родной комплектующей. (не знаю.. мож кто для себя готовил)
А вот уже остальные (штуки четыре) все были с 8101-02. По поводу КД-213 тоже ни когда проблем не было.
Цитата: В инструкции четко указано - "Для домашнего использования". Какие дискотеки?А вот по этому поводу имею реальный случай.
Где то в 95г. приносят мне молодые ребята полу убитый 021й, просят сделать качественно ибо будут дискотеку крутить. спрашиваю -какие АС будут, говорят -накупили 150х Кливеров 8 штук(!) (г. Красный Луч рядом, поэтому с такими АС проблем особых не было)
Так вот пришлось мне этот Одиссей считай за ново собрать.. С заменой ёмкостей, с подбором транзисторов (всех!) Телезавод был пэтому проблем с транзисторами (разными)не было (даже 3102 в метале.. как грязи
) На выход всё же 864\865 поставил (зная будушие условия эксплуатации) с подбором (выбирать тоже было с чего, с Ростова при случае по упаковке тех и тех привозил) ибо тепловой режим будет сумашетчий.Соединил я им АС по четыре на канал параллельно\последовательно что бы на 8ом выйти. И хлопцы =погнАли=
примерно по пять часов три раза в неделю. На нём наверное картошку варить можно было поэтому прям с верху на него ложили большой куллер на резиновых ножках от старой ЭВМ. Но самое главное.. на протяжении нескольких лет работы ни разу не приносили в ремонт повторно.Как то так..
Andrey67, плюс однозначно за грамотное толкование про Одиссей!
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - K.V.V. - 03-04-2013 15:07
(03-04-2013 13:07)slava.sokolov писал(а): А что за колонки там выпускались?Не помню точно, как именно назывались...
..
скорее всего, вариации на тему "Кливер"...в совке акустические системы были продуктом унифицированным...
4-5 моделей в этом магазинчике на полках стояло...
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - slava.sokolov - 03-04-2013 15:08
Менеджер сказал что такого добра не припомнит и на складе подобного нет.
А я б купил Кливера за полтарушку.
На базаре за 150АС-009 в плёнке года 2005 просят 2500грн
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - K.V.V. - 03-04-2013 15:10
(03-04-2013 15:08)slava.sokolov писал(а): Менеджер сказал что такого добра не припомнит и на складе подобного нет.Ну и слава богу - будет проще проехать по Лепсе...
Лет восемь-десять назад были....
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - Valikjan - 03-04-2013 15:32
(03-04-2013 15:10)K.V.V. писал(а):Ха , вспомнил(03-04-2013 15:08)slava.sokolov писал(а): Менеджер сказал что такого добра не припомнит и на складе подобного нет.Ну и слава богу - будет проще проехать по Лепсе...
Лет восемь-десять назад были....
я помню как на "Полевой" в канцтоварах продавали АС Эстония , по 18$, потом подорожали аж до 22$
такие:
[attachment=352139]
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - Andrey67 - 03-04-2013 15:44
K.V.V
Не, колонки Королева не делал. Приемники - делал, усилки - делал. Колонки - только закупал (и то не долго) для комплектовки усилителей.
Только магазинчики чур не путать. При совке и в 90-х фирменный магазин от завода находился на том же Лепсе, только через дорогу. Небольшая квадратная стекляшка по соседству с ДК (сейчас там под названием "Меридиан" красуется гордое имя "Бемель").
А сейчас он переехал к проходной (делит территорию с каким-то банком).
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - slava.sokolov - 03-04-2013 16:04
Вот ещё есть что-то по теме "Виробниче об’єднання «Карпати»"
http://www.dpkarpaty.com.ua/uk/products/details?partial=radvyrob
Акустику вроде выпускают. На 30ГДС-1К без слёз не взглянешь.
Я по началу думал что он такой же как и из Красного луча.
По объявам такие колонки за 800 и 500грн продают.
А когда-то вроде амфитоны выпускали......
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - K.V.V. - 03-04-2013 16:44
(03-04-2013 15:44)Andrey67 писал(а): K.V.VМагазинчики не путаю. Колонки видел лично, и помню, что тетка мне дала еще какой-то прайс-лист на них, и было там 4-5 моделей.
Только магазинчики чур не путать. При совке и в 90-х фирменный магазин от завода находился на том же Лепсе, только через дорогу. Небольшая квадратная стекляшка по соседству с ДК (сейчас там под названием "Меридиан" красуется гордое имя "Бемель").
А сейчас он переехал к проходной (делит территорию с каким-то банком).
Году эдак в 2001-2002, наверное....
Большие ящики с тремя полосами стоили тогда менее 200 долларов, что было не мало и не много....достаточно для того, чтобы рассматривать их как ящики для чего-то другого...
А фирменный магазинчик был же не "через дорогу" а ощутимо в стороне - возле ДК, в котором базарчик организовали....
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - slava.sokolov - 03-04-2013 17:00
О, сладкая парочка
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - Andrey67 - 03-04-2013 17:52
(03-04-2013 16:44)K.V.V. писал(а): Магазинчики не путаю. Колонки видел лично, и помню, что тетка мне дала еще какой-то прайс-лист на них, и было там 4-5 моделей.Не, ну я же не буду говорить, что еще и за 9-и этажкой в которой "Агромат" начинал торговать плиткой.
Году эдак в 2001-2002, наверное....
Большие ящики с тремя полосами стоили тогда менее 200 долларов, что было не мало и не много....достаточно для того, чтобы рассматривать их как ящики для чего-то другого...
А фирменный магазинчик был же не "через дорогу" а ощутимо в стороне - возле ДК, в котором базарчик организовали....
А колонки - действительно были, но "Меридиан" к ним никакого отношения не имел (такие же колонки были и в "Доме радио" на Ленинградской). В фирменном было два отдела - один промтовары (бывшие культтовары), а большую половину занимал "фирменный" отдел. Да, вспомнил - там еще были "фирменные" регуляторы напряжения к классике и еще какая-то автоматика. Но это было немного раньшее - где-то в годах 97-99-ых. Я там очень частенько бывал - мой друг работал в одной фирмочке на территории Королева. Кстати - я никогда там не видел 021-ых в тот промежуток, но были Амфитоны и Маяки (те, которые двублочные). Свой покупал совершенно в другом месте за 30 у.е в 93-ем, а через неделю (там же) мои друзья уже брали по 35 у.е.
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - Skipper - 03-04-2013 22:11
Прочитал. Как обычно мнения полярные, одни говорят мол, фу, совок, вот балалайка маде ин ненаше за 100 у.е. заткнет за пояс его. Ну есть такая категория людей, ничего не поделать. Другие говорят, дескать, для дискотеки самое оно.
Вообще все зависит от того, что слушать, какие АС и где. А иначе, какое сравнение, какие объективные оценки могут быть? Это все равно, что по телефону дать "заслушать" и оценить. Объективно можно сказать только одно - усь один из крутейших в СССР, но предназначен явно не для комнаты 3х3 м. И уж точно не для 25 АС 305. Также не нужен он для прослушивания звукозаписей скрипок и прочил лончелей, шансона. Он хорош для электронной и рок музыки. Но опять таки - не в комнате 9 м.кв.
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - slava.sokolov - 03-04-2013 22:29
Кстати, наблюдение. Когда брал Корветы, то думал что слушать их в этой комнате не смогу. Потому что на средней громкости загудят больше чем 25АС-302.
Но сильно удивился когда Корветы подгуживали меньше 25АС.
Может это из-за большего корпуса или диаметра динамика(амплитуды?)?.
А может из-за их высоких частот, которых в 25АС не было, ну типа тональность поменялась и кажется что бас не гудит, так как высокие его маскируют?
Опять же, если колонки стоят по углам, а ты сидишь почти по центру комнаты, чуть сместившись к задней стене, то подгуживание слышишь уже на очень приличной громкости. При таком расположении расстояние от ушей до колонок метра 2 точно, ну и между колонками расстояние метра 2. В общем слышишь прямой звук без переотражений. Да и морды АС почти полностью направлены на меня.
Но если сесть вплотную к задней стене, то долго такого звука на средней громкости не послушаешь.
Поэтому утверждение что в маленькой комнате всё гудит, можно обойти, расположением слушателя, колонок и оформлением для низкочастотного динамика.
Были у меня известные фазоинверторные полочники(не буду называть, а то прибегуть фанаты
), которые при любом расположении в этой комнате, с любым усилителем гудели, даже с заткнутыми фазиками.p.s.Опять же какую музыку слушать. Koto, Pantera, ZZ-Top, Annie Lennox, Nana - не гудит. А вот некоторые композиции из драма подгуживают на большой громкости. Уровень громкости при этом, когда кто-то заходит в комнату и говорит с тобой, а ты его не слышишь.
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - Skipper - 04-04-2013 00:05
Я не совсем понимаю, вы музыку слушаете или как что гудит?
Без переотражений ничего не может звучать в комнате таких размеров, если только это не палата для буйных в психушке, как вы не сядьте. Другое дело, что можно подбором АС и их местоположения получить приемлемые результаты. Но, опять таки, касательно Одиссея 021, усь раскрывает свое звучание на мощности близкой к номиналу. Если в таком помещении вывести его на этот режим, то могут наступить разрушения конструкций помещения, не говоря уже про гудеж. Поэтому, нужен усь ватт на 30 и полочники подобрать по звуку, что будет не просто, как вы уже убедились в этом. А гудеж - это следствие резонанса, и никак с тональностью звучания не связан. Эквалайзером можно еще попробовать придушить резонансную частоту.Вот человек правильно говорил тут - 100АС 060 его колонки. Так шо меняйте его. Или комнату.
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - slava.sokolov - 04-04-2013 00:08
Спасибо за советы, менять ничего не хочу всё устраивает. Хотя нет, наверное ещё одни Корветы куплю, будут Данлави
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - С. Михалыч - 04-04-2013 00:34
(03-04-2013 22:11)Skipper писал(а): Но опять таки - не в комнате 9 м.кв.Интересно былоб попробовать с выходом на номинал... и с 060-63ми
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - VNV73 - 04-04-2013 00:46
(03-04-2013 22:29)slava.sokolov писал(а): Когда брал Корветы, то думал что слушать их в этой комнате не смогу. Потому что на средней громкости загудят больше чем 25АС-302.У меня в малой комнате аналогичное явление. Склонность к гудению обратно-пропорциональна площади диффузора.
Но сильно удивился когда Корветы подгуживали меньше 25АС.
Были напольники SoundSound FL-3(2х13см миды), гудели мама не горюй в девяти квадратах, хотя в салоне вели себя достойно. Поменял на полочники с 16,5 дюймовыми мидами. Гудежа меньше, особенно когда фазики затыкаешь носками.
Знакомый заказал Мишн М34(2х16,5 мида). Захотелось проверить у себя дома. Был практически уверен, что гул будет стоять до соседней улицы, а нифига... Даже без поролоновых заглушек срыв на подгуживание был эпизодическим. Претензии к звуку Мишек конечно были, но в ограниченном пространстве вели они себя достойно.
Так вот, не знаю, чем объяснить, но в моём случае, чем меньше площадь дина, тем больше вероятность подгуживания.
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - roziskulov - 04-04-2013 12:10
А в моей системе он занимает далеко не последниие место
[attachment=352686]
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - slava.sokolov - 04-04-2013 12:17
По логике Skipper на 100АС надо подавать средне квадратической мощности 100Ватт, от усилителя с номиналом 100Ватт
Значит на 50АС 50Ватт от усилителя с номиналом 50Ватт
Наверное он не знает что такое:
- средне квадратическая мощность
- динамический диапазон на разных музыкальных жанрах
- чувствительность акустики
И наверное не знает как с помощью стрелочного вольтметра приблизительно измерить эту мощность.
Об этом точно писали на хай фай ру, в ветке про усилители Арт сла 2
И вот примерные слова человека, который разбирался в мощности.
" 10Ватт, да это ж уже оху..ть можно!
"Хотел бы я посмотреть на лицо Skipperа, когда бы ему в комнате 18-20 квадратов, включили 100АС-063 от Одиссея, на номинальной мощности 100Ватт
Хотя да, пишет он по умному, что есть, то есть.
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - Нейтрон - 04-04-2013 12:22
(04-04-2013 00:46)VNV73 писал(а): Так вот, не знаю, чем объяснить, но в моём случае, чем меньше площадь дина, тем больше вероятность подгуживания.Меньше площадь - больше ход диффузора. больше ход - больше отдача противо ЭДС в усилитель. Усилители этого не любят очень. Зависит от схемотехники и элементарной базы выходного каскада усилителя(это и определяет характеристики взаимодействия ВК и АС. коэффициент демпфирования например) но разные усилители с одними АС в одном помещении будут заводить связкой АС-усилок гул в комнате по разному. От очень сильно до практически отсутствия. Это при одинаковой громкости и одинаковом субьективном количестве баса на тестовой записи.
Вывод: усилитель гудит с АС- так они же не сочетаемые в этой конкретной системе усилитель- акустический шнур - Ас- помещение. Что тот менять придётся.
RE: Получил новый усилитель Одиссей 100у - 021 с - Кулибин - 04-04-2013 12:46
Впервые обсуждаемый здесь усилитель я увидел лет 20 назад. Много раз они попадали ко мне в ремонт (разные экземляры). Ничего плохого сказать не могу, хорошего тоже. Усилитель как усилитель. Может работать долго и надежно. Может взять и поломаться неизвестно чего. Звук у этого усилителя я бы сказал средний. На то время у меня уже был самодельный усилитель по схеме П.Зуева с многопетлевой ООС.Одиссею он не оставлял ни малейшего шанса. Преимущества в основном сосредоточились в СЧ и ВЧ области. У Зуева более глубокая проработка мелких деталей.
Одиссей 010 по звуку мне нравится больше.
Еще один случай из жизни. Как-то мой друг уговорил меня изготовить для него высококачественную АС и подобрать к ней усилитель. Наслушавшись разговоров продавца я выбрал ресивер Harman Kardon. Ресивер это стерео усилитель и тюнер в одном корпусе. Модель я уже не помню, но тогда ее продавали за 450$. Вышло так что я подключал все это у него дома. Звук Хармана меня не то что не порадовал, но даже испугал. Все сместилось в ВЧ область. Бас был в явном дефиците и плохо проработан. Нужно было что-то делать. Я привез одиссей 021. По отношению к харману он имел тотальное всеподавляющее преимущество. Этот комплект до сих пор так и работает.
Потом я открыл этот харман и все стало понятно. Ш-образный питающий трансформатор по габаритам ватт 150 если не меньше. Выпрямитель и два конденсатора 6800 мкФ на 50 В на два канала.
В усилителях, которые я ремонтировал в основном выходили со строя транзисторы Кт602Б и провоцировали выход со строя выходных транзисторов. Почти все усилители были неотрегулированы. Ток покоя нигде не был выставлен. И всегда был намного меньше нужного (режимы указаны в принципиальной схеме). 0 на выходе никогда не был выставлен. Чаще всего там 0.5 В. Встречался экземпляр с 1.2 В в одном канале. 0 на выходе выставлять нечем. Для входного дифференциального каскада нужно выбрать транзисторы с очень близкими параметрами. В таком случае 0 выставляется автоматически.