+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. (/thread-94002.html)
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - oleg2566 - 24-07-2013 15:31
Дык все понятно и правильно
Заметьте, я ни слова не сказал об пайке
Лужение выступает в качестве этакого катализатора процесса диффузии.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - yuri_kov - 24-07-2013 15:31
(24-07-2013 15:18)Radioliubovnik писал(а): и эти медные провода в аппаратуре чаще облужены. Метод называется навивка или накрутка. Очень важно усилие навивки.Могу ошибаться, но данный тип соединений широко использовался на АТС старого типа. Провод там был без лужения по понятным причинам. И сейчас в телефонных плинтах аналогично.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - aleksandr1962 - 24-07-2013 16:03
[.
Старожилы называли этот метод(счалить).И если при проверке(счаливания),в местах скрутки кабеля,скрутка медных проводников имела темный цвет.Это считалось,что медь жива.Если скрутки имели зелено-белый налет,скрутку удаляли в месте с кабелем окисления.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Александр Ю. - 24-07-2013 16:11
Такой способ предлагает мне приятель, обжимка трубками WBT, далее погружение в раствор азотнокислого серебра. При этом происходит замещение одного поверхностного слоя атомов меди на серебро, но позолоченые трубки при этом не покрываются серебром. дальше промывка в дистиллированой воде и получаем практически неокисляющуюся поверхность.
Как мысль?
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - yuri_kov - 24-07-2013 17:29
(24-07-2013 16:11)Александр Ю. писал(а): Такой способ предлагает мне приятель, обжимка трубками WBT, далее погружение в раствор азотнокислого серебра. При этом происходит замещение одного поверхностного слоя атомов меди на серебро, но позолоченые трубки при этом не покрываются серебром. дальше промывка в дистиллированой воде и получаем практически неокисляющуюся поверхность.В химии не силен, но логичнее на мой взгляд сначала обработать провод, промыть его хорошенько, а потом уже обжать трубкой.
Как мысль?
Единственное что в этой технологиии остается загадкой, так это итоговое влияние на звук. Как бы звук не угробить...
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - FiLiN - 25-07-2013 10:18
(20-07-2013 15:54)михайлович писал(а): Купил акустический кабель Silent Wire LS-12 все концы залужены. Подскажите наилучший для звука вариант подключения: установить бананы (лопатки). Кто экспериментировал в данном вопросе поделитесь опытом. Приведите объективные аргументы.Отвечу не как теоретик,а как пользователь. Silent Wire LS-12 в заводской разделке имеет на концах свои-же фирменные бананы,которые припаяны. В своей системе использую этот-же кабель с бананами WBT-0610 Cu,провод обжат и закреплен. Разница в звуке,более плотный бас и яркий верх без цикания.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Nex - 25-07-2013 12:55
(24-07-2013 13:48)ivan ivanov писал(а): Я в 80-х обслуживал системы ЧПУ на станкостроитенльном заводе.Вы подменяете понятия. Насколько я понял, речь в ветке идёт не о пропадании электрического контакта, а о нелинейных искажениях в соединениях пайкой или обжимом. Даже определение подобрали соответствующее - "флуктуации".
В системных шкафах была кроссплата размером примерно 1м х 0,6 м-торчали штыри,на котрые навивкой были накручены провода.
Ни разу за 15 лет не было отказа по причине пропадания контакта-окисления и т.п в этой плате.
То, что накрутка - очень надёжное соединение, спору нет. У нас в НИИ монтажники тоже лихо крутили пистолетами на штырьки. При накрутке происходит механическое удаление окисных плёнок(за счёт взрезания провода острыми рёбрами бронзовых штырьков), и сразу же в зонах контакта образуется плотное практически безвоздушное соединение. Дальнейшая диффузия завершает процесс. За счет этого и достигается низкое сопротивление, высокая надёжность и линейность переходного контакта.
Но накрутку тут никто не предлагает. Говорят об обжиме голых медных проводов, когда все окисные плёнки остаются на месте. И линейности соединению это никак не прибавляет.
Некое подобие накрутки (только с меньшей площадью переходного контакта) получается, если провод в коннекторе не обжимается, а зажимается винтом с проворотом.
Цитата:Это в условиях агрессивной сренды,использования охлаждающих эмульсий,пыли,влажности,плохого отопления-и разницы температур.Разрешите Вас поправить: отказывали не из-за пайки, а из-за некачественной пайки. Т.е. из-за кривых рук или нарушения технологии. Собственно надёжность качественной пайки, как монтажного соединения, тут не при чём.
Зато собственно электронные платы отказывали каждый день..в половине случаев-пайка.Станочный парк-порядка 500 станков.
Цитата: Медный провод,кстати,не окисляется даже под хорошо зажатым винтом в клеммнике,где усилие на порядок меньше,чем при обжиме.Опять таки-не окисляется не в домашних,а в суровых заводских условиях.Вы снова говорите об надёжости электрического контакта с точки зрения низкого переходного сопротивления. Тут, действительно, спору нет. Но речь в ветке о якобы "флуктуациях". А медному проводу в клемнике под винтом(если не было проворота) и не надо окисляться. Он попадает туда уже окисленным.
(25-07-2013 10:18)FiLiN писал(а): Отвечу не как теоретик,а как пользователь. Silent Wire LS-12 в заводской разделке имеет на концах свои-же фирменные бананы,которые припаяны. В своей системе использую этот-же кабель с бананами WBT-0610 Cu,провод обжат и закреплен. Разница в звуке,более плотный бас и яркий верх без цикания.Т.е. Вы заплатили это http://www.avcomfort.ru/good45297.html за шнурок, чтобы слушать циканье?!
Мои колонки НЕ начинают цикать, ни при каких условиях, чем бы и как бы их не подсоединили.
Фтопку АС, которые начинают цикать от такой хрени... Нэ?
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - FiLiN - 25-07-2013 15:30
(25-07-2013 12:55)Nex писал(а): [quote='FiLiN' pid='1825647' dateline='1374736731']Отвечу не как теоретик,а как пользователь. Silent Wire LS-12 в заводской разделке имеет на концах свои-же фирменные бананы,которые припаяны. В своей системе использую этот-же кабель с бананами WBT-0610 Cu,провод обжат и закреплен. Разница в звуке,более плотный бас и яркий верх без цикания.Т.е. Вы заплатили это http://www.avcomfort.ru/good45297.html за шнурок, чтобы слушать циканье?! :
Вы прочитали то,что Вам захотелось,я пропустил знак припинания после яркий верх,а Вы,что подумали,
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Александр Ю. - 25-07-2013 16:14
(25-07-2013 15:30)FiLiN писал(а):Просто непонятно написали какой вариант цикает. "Разница в звуке,более плотный бас и яркий верх без цикания" - в пользу какого варианта? Лично мне думается что ваш домашний, винтовой, не должен цикать.(25-07-2013 12:55)Nex писал(а): [quote='FiLiN' pid='1825647' dateline='1374736731']Отвечу не как теоретик,а как пользователь. Silent Wire LS-12 в заводской разделке имеет на концах свои-же фирменные бананы,которые припаяны. В своей системе использую этот-же кабель с бананами WBT-0610 Cu,провод обжат и закреплен. Разница в звуке,более плотный бас и яркий верх без цикания.Т.е. Вы заплатили это http://www.avcomfort.ru/good45297.html за шнурок, чтобы слушать циканье?! :
Вы прочитали то,что Вам захотелось,я пропустил знак припинания после яркий верх,а Вы,что подумали,
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - FiLiN - 25-07-2013 16:26
Вы все правильно поняли,с WBT-0610 Cu,звук просто лучше. Когда написал,что яркий верх,решил пояснить,что яркий но не цикающий, но пропустил запятую,хотел по-короче,получилось как всегда.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - ivan ivanov - 25-07-2013 20:59
Nex,спорите абы спорить.
Берется кабель,снимается изоляция инструментом,немедленно обжимается.
Откуда"уже окисленным."?
...нет,конечно,если зачищать зубами,одновременно жуя рыбу холодного копчения...
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Nex - 26-07-2013 00:27
(25-07-2013 16:26)FiLiN писал(а): ... яркий НО не цикающий,ОК! Теперь понятно.
(25-07-2013 20:59)ivan ivanov писал(а): Берется кабель,снимается изоляция инструментом,немедленно обжимается.С завода вестимо!
Откуда"уже окисленным."?
...если только проволоку не тянут и не хранят до заливки в изоляцию в вакууме...
Цитата:...нет,конечно,если зачищать зубами,одновременно жуя рыбу холодного копчения...
Цитата:Nex,спорите абы спорить.ivan, да нет же!
С одной стороны помню свой весёлый опыт слепого теста с витым межблочником из провода от утюга(рассказывал в другой ветке). С другой стороны, кажется странным, что столько народу и даже с техническим образованием, соглашается с влиянием шнурков. А поскольку "с ума поодиночке сходят, это только гриппом все вместе болеют"©, маловероятно, что это лишь всеобщее помешательство - нет дыма без огня.
С третьей стороны моё технарское образование не позволяет принимать такие спорные постулаты на веру.
В общем мой скептицизм - конструктивный. Пытаюсь, так сказать, прощупать, понять. Записываюсь в партию любознательных, а не отрицателей.
С уважением и прочее...
P.S.
Попробовать самому не предлагать. Не уверен, что разрешение моей системы достаточно для таких опытов.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - VNV73 - 26-07-2013 00:56
(24-07-2013 15:31)yuri_kov писал(а): Могу ошибаться, но данный тип соединений широко использовался на АТС старого типа. Провод там был без лужения по понятным причинам. И сейчас в телефонных плинтах аналогично.В старой зарубежной БРЭА такой вид соединения был очень распространён. Мне в основном попадались варианты луженого провода. И штыри тоже были лужеными.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - slyhach - 26-07-2013 01:00
(24-07-2013 12:29)oleg2566 писал(а): Обжимать можно только серебро, потому как его окисел проводящий.Но звучит не луженая лучше. И как быть? Чаво делать? Надо бы придумать как изолировать.
Медные провода необходимо хотя бы залудить.
Не луженная медь со временем окисляется и под обжимкой уже ничего не исправишь.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - ivan ivanov - 26-07-2013 11:49
(26-07-2013 00:27)Nex писал(а): С третьей стороны моё технарское образование не позволяет принимать такие спорные постулаты на веру.А здесь,по вашему,одни гуманитарии собрались?
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Nex - 26-07-2013 13:05
(26-07-2013 11:49)ivan ivanov писал(а): А здесь,по вашему,одни гуманитарии собрались?Это типпо я думаю, что с калашным личиком да в свиной ряд?
Нет, напротив, вижу, что люди рассуждают в тех же, близких для меня, категориях.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - ivan ivanov - 26-07-2013 13:31
Тогда ответьте,пожалуйтста-вы действительно считаете,что медный провод под изоляцией-уже окислен?
Если он окисляется на воздухе сразу после зачистки-сколько микросекунд требуется на окисление?
При пайке таковые окислы-куда деваются?
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - alexsandr - 26-07-2013 13:59
Пример как "терминалят" CHORD Signature Speaker Cable:
http://www.cinenow.co.uk/videos/1604-the-chord-company-signature-speaker-cable-being-produced
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Nex - 26-07-2013 14:35
(26-07-2013 13:31)ivan ivanov писал(а): Тогда ответьте,пожалуйтста-вы действительно считаете,что медный провод под изоляцией-уже окислен?Не знаком в тонкостях с технологией волочения проволоки и изготовления из оной проводов, но подозреваю, что именно при тех процессах и происходит окисление. Конечно, это не означает, что проволока покрывается зелёными хлопьями или бурой плёнкой.
Если он окисляется на воздухе сразу после зачистки-сколько микросекунд требуется на окисление?
При пайке таковые окислы-куда деваются?
Вчера накопал интересную статью. Может и баян, но прочитал её с удовольствием. Почти
сложилось впечатление, что пайка - ещё та бяка! Пайка меди и ее сплавов 5 страниц:http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/paika/paika_medi_i_ee_splavov/1
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - ivan ivanov - 26-07-2013 15:30
Ага,т.е провод,только что зачищенный-несмотря на то что блестит и сияет-уже безнадежно окислен
Нет,я знаю,что алюминий на воздухе мгновенно покрывается окислом,но что это же-происходит с медью-слышу в первый раз.
Из практики:берем медную трубу,тнапример, отопления-со склада-блестит как новенькая-берем пятерней,держим минуту,ставим.
Приходим через неделю-видим все свои отпечатки как на фото,с дактилоскопической точностью!Остальное-по прежему блестит,ни следа окисла.