+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. (/thread-99790.html)
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - nia - 25-09-2013 00:34
(25-09-2013 00:32)a_warrior писал(а):Согласен, но тот же битлз дает фору оригиналам, кормя одного альбома(25-09-2013 00:26)melomaniac писал(а): какой 3-й формат? компьютерное аудио пока далеки от винила и не позволяют получить приличный винилрипИмелся ввиду сетевой хайрез или другой с разрешением на менее 16\44
Виниловые оцифровки, в большинстве случаев далеки от совершенства.
(Dr. Ebbets)
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - VictorV - 25-09-2013 00:43
(25-09-2013 00:34)nia писал(а): Согласен, но тот же битлз дает фору оригиналам, кормя одного альбомачтобы так утверждать, надо напрямую сравнить. и про какой Битлз идет речь? если про юбилейное полное переиздание, то сильно не согласен.
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - melomaniac - 25-09-2013 00:45
Винилрип = это цифровая копия, хайрезы =чистоцифра. Все они (цифровые) менее комфортны при прослушивании. В этом главная сущность винила (без ностальгии)
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - Джимми Тудески - 25-09-2013 00:46
Ну тем не менее....приведу хоть и не свое
мнение, но тоже в какой то мере
разъясняющее суть и в тоже время
сравнивающее 2 формата CD и винил: ""Если писались и сводились в аналоге, то на
виниле." Ни фига. Возьмем в качестве идеала
звучание финального мастера на пленке.
Считаем погрешности CD:
1) Дигитайзинг - (44.1 + 16 бит, несжатый) -
потери выше частоты найквиста (22.05), гармонические искажения с ну скажем 1/4
такта (11 кГц)
2) Мастеринг (фактически разбиение на треки)
- нет искажений
3) Изготовление - нет искажений
4) Считываение - нет искажений 5) Формирование аналога - Ну то же самое,
что и у дигитайзинга. В принципе если CD не
самый хреновый в нем стоит чип, который
бовышает битность и дискретность перед
ЦАПом сглаживая сигнал. Итого - только ошибки дигитайзинга/
восстановления, в принципе частично
преодолимые. Винил:
1) Спец-мастеринг для компенсации
искажения АЧХ - искажения
2) Изготовления аналоговой матрица - тоже
самое
3) изготовление реплик - тоже 4) отливка винила - аналогично
5) воспроизведение с тонкомпенсацией -
естественно. Итого - на КАЖДОМ этапе изготовления
винила в сигнал вносятся искажения, причем
сказать, какие именно думаю просто
нереально, и эти ошибки естественно
накапливаются."
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - nia - 25-09-2013 00:47
(25-09-2013 00:43)VictorV писал(а):Я говорил про рипы с винила Д. Эббетса. - не звучит только один альбом - Sgt. Pepper(25-09-2013 00:34)nia писал(а): Согласен, но тот же битлз дает фору оригиналам, кормя одного альбомачтобы так утверждать, надо напрямую сравнить. и про какой Битлз идет речь? если про юбилейное полное переиздание, то сильно не согласен.
ПС. Я про винил тихо молчу.
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - melomaniac - 25-09-2013 00:49
(25-09-2013 00:46)Kadelyak писал(а): на КАЖДОМ этапе изготовленияаналоговые, то бишь комфортные
винила в сигнал вносятся искажения, причем
сказать, какие именно думаю просто
нереально, и эти ошибки естественно
накапливаются."
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - Джимми Тудески - 25-09-2013 00:50
(25-09-2013 00:49)melomaniac писал(а):Это, Мелодия(25-09-2013 00:46)Kadelyak писал(а): на КАЖДОМ этапе изготовленияаналоговые, то бишь комфортные
винила в сигнал вносятся искажения, причем
сказать, какие именно думаю просто
нереально, и эти ошибки естественно
накапливаются."
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - melomaniac - 25-09-2013 00:57
да, правильно заметили, винил формат записи с предискажениями. поэтому самый главный этап - декодирование (точное восстановление сигнала по РИАА кривой). Это самое слабое звено виниловодов. Многие просто думают что фонокорректор должен звучать хорошо, а он единственно что должен хорошо делать, так это дешифровать исходный сигнал с пластинки
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - nia - 25-09-2013 01:01
(25-09-2013 00:57)melomaniac писал(а): да, правильно заметили, винил формат записи с предискажениями. поэтому самый главный этап - декодирование (точное восстановление сигнала по РИАА кривой). Это самое слабое звено виниловодов. Многие просто думают что фонокорректор должен звучать хорошо, а он единственно что должен хорошо делать, так это дешифровать исходный сигнал с пластинкиПовторите это по утру - и Вам не будет покоя целый день
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - yurko62 - 25-09-2013 01:03
(24-09-2013 22:53)powercord писал(а): Ничего хорошего в том виниле нету! Проигрыватели - старый хлам... Качайте флаки. Спать будете спокойней.А откуда же берётся FLAC, который вы предлагаете качать
А его создают из тогоже запиленого винила, на дешёвых вертушках с дешёвыми головками...с копеешЪными АЦП полоумные оцифровщики, или есть другие примеры.
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - a_warrior - 25-09-2013 01:03
(25-09-2013 00:45)melomaniac писал(а): Винилрип = это цифровая копия, хайрезы =чистоцифра. Все они (цифровые) менее комфортны при прослушивании. В этом главная сущность винила (без ностальгии)Бывает ребята и так, что кроме как сетевой хайрез и не начем больше и послушать.
Приведу самый свежий пример. На оффсайте Dream Theater сообщили, что на момент выхода нового альбома Dream Theater 2013, КД в продаже не поступили и по предзаказу, людям оплатившим его, тоже не отправили, а выложили в сети платное скачивание хайреза 24\96 и 16\44. Я скачал хайрез 24\96 и давно наслушался до чертиков, получив массу удовольствия, с желанием когда страсти улягутся, купить компашку для коллекции. А кое то, терпеливо ждет свои заказы и упорно, типа это не камильфо, облизываются на печке. А винила к стати кажись и не предвидится. Так что я потерял спрашивается? Ну если я слушаю такую музыку, что мне скажите на милость теперь делать. Подавляющее кол-во релизов прогрессива выходит в цифровом формате, на виниле только переиздания в основном, хитовых альбомов, хитовых групп. Да и те уже, как я слышал тут же но форуме,не те винилы в традиционном понимании. Обычная реплика, с цифрового носителя в хай резолюшн.
(25-09-2013 00:33)heco писал(а): Очередная тема для холивара!Ну вот, пришел лесник и выгнал нафик всех из леса
Все есть - выбирайте и все!
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - melomaniac - 25-09-2013 01:09
да сегодня альтернативы хайрезу нет. Быстро и удобно и хорошо по звучанию. проблемы остаются только в переизданиях архива музыки периода дохайреза
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - VictorV - 25-09-2013 01:12
(25-09-2013 01:03)a_warrior писал(а): Так что я потерял спрашивается? Ну если я слушаю такую музыку, что мне скажите на милость теперь делать. Подавляющее кол-во релизов прогрессива выходит в цифровом формате, на виниле только переиздания в основном, хитовых альбомов, хитовых групп.не, в данном случае ты только приобрел. кстати, отличный альбом, мне понравился!
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - nia - 25-09-2013 01:15
(25-09-2013 01:09)melomaniac писал(а): да сегодня альтернативы хайрезу нет. Быстро и удобно и хорошо по звучанию. проблемы остаются только в переизданиях архива музыки периода дохайрезаПериод "до" хайреза будет выглядеть как с тем же Битлз - web 24-48, web24-82, web 24-96, web 24-176, web 24... ничего личного - бизнес.
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - VictorV - 25-09-2013 01:15
(25-09-2013 01:09)melomaniac писал(а): да сегодня альтернативы хайрезу нет. Быстро и удобно и хорошо по звучанию. проблемы остаются только в переизданиях архива музыки периода дохайрезаальтернатива есть всегда. топовые ЦАПы 44.1/16 или СД плееры не оставляют хи-фи хай-рез плеерам никаких шансов. правильный виниловый сетап не оставляет шансов любой цифре.
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - a_warrior - 25-09-2013 01:16
(25-09-2013 01:12)VictorV писал(а):Мне тоже. Альбом просто ураган(25-09-2013 01:03)a_warrior писал(а): Так что я потерял спрашивается? Ну если я слушаю такую музыку, что мне скажите на милость теперь делать. Подавляющее кол-во релизов прогрессива выходит в цифровом формате, на виниле только переиздания в основном, хитовых альбомов, хитовых групп.не, в данном случае ты только приобрел. кстати, отличный альбом, мне понравился!
В ветке про прогрессив ребята обсуждали эту тему, как сазал Рома из Харькова:
- Мнения разделились и я заказал себе компашку на Японии.
И правильно сделал.
(25-09-2013 01:15)VictorV писал(а): альтернатива есть всегда. топовые ЦАПы 44.1/16 или СД плееры не оставляют хи-фи хай-рез плеерам никаких шансов. правильный виниловый сетап не оставляет шансов любой цифре.Витя, от ты любитель бить "по площадям", все в общем, а ко всему нужно иметь мне кажется, взвешенный подход.
Если выслушивать звуки по отдельности, то таки да!
Но если любить конкретное музыкальное направления или группы, то не известно кто кому какие шансы предоставит
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - nia - 25-09-2013 01:21
(25-09-2013 01:16)a_warrior писал(а):"Ты мне больше не дружок" ...(25-09-2013 01:12)VictorV писал(а):Мне тоже. Альбом просто ураган(25-09-2013 01:03)a_warrior писал(а): Так что я потерял спрашивается? Ну если я слушаю такую музыку, что мне скажите на милость теперь делать. Подавляющее кол-во релизов прогрессива выходит в цифровом формате, на виниле только переиздания в основном, хитовых альбомов, хитовых групп.не, в данном случае ты только приобрел. кстати, отличный альбом, мне понравился!
В ветке про прогрессив ребята обсуждали эту тему, как сазал Рома из Харькова:
- Мнения разделились и я заказал себе компашку на Японии.
И правильно сделал.
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - melomaniac - 25-09-2013 01:22
(25-09-2013 01:15)VictorV писал(а):Владимир - сегодня это не вчера, я вообще то винилом больше увлекаюсь. может я протупил или не понял смысла?(25-09-2013 01:09)melomaniac писал(а): да сегодня альтернативы хайрезу нет. Быстро и удобно и хорошо по звучанию. проблемы остаются только в переизданиях архива музыки периода дохайрезаальтернатива есть всегда. топовые ЦАПы 44.1/16 или СД плееры не оставляют хи-фи хай-рез плеерам никаких шансов. правильный виниловый сетап не оставляет шансов любой цифре.
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - a_warrior - 25-09-2013 01:22
(25-09-2013 01:21)nia писал(а): "Ты мне больше не дружок" ...А шо у тебя еще его нету?
Так это дело пяти минут
RE: Что лучше Винил, CD vs Цифра .. - VictorV - 25-09-2013 01:22
(25-09-2013 00:46)Kadelyak писал(а): Ну тем не менее....приведу хоть и не своемогу в ответ привести противоположное мнение, только не из чужих ошибочных теоретических рассуждений, а из собственных практических.
мнение, но тоже в какой то мере
разъясняющее суть и в тоже время
сравнивающее 2 формата CD и винил: ""Если писались и сводились в аналоге, то на
виниле." Ни фига. (... и т.д. ...)
навскидку - есть в наличии не один десяток одинаковых альбомов в цифре и на виниле. угадайте, что в подавляющем большинстве звучит лучше?