Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 30-08-2017 20:43

(30-08-2017 16:55)vtc писал(а):  Вы будете смеяться, но в сервис мануале сони написанно про 333 Гц и 0 ДБ измерительную ленту. Про уровень ее намагниченности ничего не сказанно. Может там вообще 150нВб. Так что думаю что главное чтобы на ленте было 0дБ, а 315, 400 или 1000 Гц - это уже все равно.
0дБ это просто условная точка отсчёта на ачх ув
У разных производителей и на разных тест-кассетах она может отличаться
Если Вы настраиваете деку тест-кассетой производителя, то конечно всё равно какая там частота, ставите указанный выходной уровень и 0дБ на индикаторе
А если тест-кассета другая, с другой намагниченостью?
Надо пересчитать выходной уровень и показания индикатора
(30-08-2017 16:55)vtc писал(а):  Ну если будете рассказывать интересно и полезно, то у вас есть шанс даже на этом заработать денег, если не считать, что просто сделаете увлеченным людям добро. Ну и рекламу себе, если она вам надо.
О, мне ещё условия ставят
Мне не интересно ни заработать на этом денег, ни тем более делать себе рекламу


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 30-08-2017 21:08

(30-08-2017 20:43)Konica писал(а):  0дБ это просто условная точка отсчёта на ачх ув
У разных производителей и на разных тест-кассетах она может отличаться
Если Вы настраиваете деку тест-кассетой производителя, то конечно всё равно какая там частота, ставите указанный выходной уровень и 0дБ на индикаторе
А если тест-кассета другая, с другой намагниченостью?
А с чего там должен быть другой уровень? Ведь на выходе должна быть линейка, а не бугры. Так что положенные 415 мВ там должны быть что на 333 Гц что на 400 что на 1000..... да и на 10000 тоже...
(30-08-2017 20:43)Konica писал(а):  О, мне ещё условия ставят
Неа, не угадал. Я про то, что если кто-то чтото сделал - то нехрен хаять. Что мол чел какойто не такой, если сам не пошел и не сделал. Не хочешь делать - значит сиди и молчи, решил сказать - велком сделать. А то гутарить все гаразды и критиковать....а как сделать что-то - так сразу в кусты...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-08-2017 21:47

(30-08-2017 09:38)Konica писал(а):  дядя ставит уровень по кассете 250нВб, не уточняя на какой частоте и не глядя в СМ какая тест-лента используется у Сони
Может там 200нВб
В СМ он то глядит (у него открыт он на компе), видит что надо ставить 435мВ (правда смущает такая цифра - никогда не встречалась для 250нвбм), ну да ладно - само главное не проверяется какая лента используется у Сони, может там действительно 200нвбм, как у Наков! (хотя Сони всегда проповедовали Долби-ленту)
В общем промашек много у дяди! Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 30-08-2017 21:48

(30-08-2017 21:08)vtc писал(а):  А с чего там должен быть другой уровень? Ведь на выходе должна быть линейка, а не бугры. Так что положенные 415 мВ там должны быть что на 333 Гц что на 400 что на 1000..... да и на 10000 тоже...
Ничего подобного, для того чтобы на линейном выходе было 415мВ 0дБ намагниченность ленты на 315(333Гц) должна быть на 1,94дБ (250нВб)больше чем на 400Гц(200нВб)
Посмотрите внимательно на стандартную ачх ув
На 10000Гц по уровню 0дБ сильно сомневаюсь, по уровню -20дБ нормально
(30-08-2017 21:08)vtc писал(а):  Неа, не угадал. Я про то, что если кто-то чтото сделал - то нехрен хаять. Что мол чел какойто не такой, если сам не пошел и не сделал. Не хочешь делать - значит сиди и молчи, решил сказать - велком сделать. А то гутарить все гаразды и критиковать....а как сделать что-то - так сразу в кусты...
Не буду спорить
Считаете видео полезным и правильным, ради бога
Мне оно не интересно, а для начинающих местами вредно из-за ошибок и неточностей


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-08-2017 21:57

(30-08-2017 12:56)vtc писал(а):  снимите свое видео и выложите,
Я снял про эффективность СДП, вроде наглядно.Biggrin Видны показания всех приборов, уровень, искажения, частота. Есть голосовой комментарий. Коммутатор каналов у меня почти такой же как и у дяди))))))))) Но вес ролика полГига, если заснять всю настройку - слишком тяжелый ролик будет.

Думаю написать статью или книжку по настройке дек, когда все раскручено вусмерть или деку только что сдали из сборочного цеха, ну или нет СМ... В 93м писал такую методичку, но для тифломагнитофонов.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 30-08-2017 22:09

(30-08-2017 21:57)VeschiiOleg писал(а):  Думаю написать статью или книжку по настройке дек, когда все раскручено вусмерть или деку только что сдали из сборочного цеха, ну или нет СМ... В 93м писал такую методичку, но для тифломагнитофонов.
Думаю это неблагодарное дело


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-08-2017 22:13

(30-08-2017 20:43)Konica писал(а):  0дБ это просто условная точка отсчёта на ачх ув
Имено так. Например у Накамичи нет значка Долби. Они использовали свою собственную ленту которая не 200нвбм АНСИ (или 225нвбм ДИН), а 200нвбм ДИН! Эта лента отличается от 3ЛИМа(250нвбм) на 2дБ, а не на 1дБ, как стандартная лента с Долби уровнем. Поэтому надо всегда четко знать, какую ленту использует производитель.

Конечно, номинальную намагниченность можно вычислить опять же по СМ и принципиальной схеме вообще без наличия фирменной тест-ленты с уровнем - надо лишь правильно определить "загрузку" индикатора по 0дБ в режиме "пауза при записи" согласно диаграмме уровней или определить напряжение по чипу Долби, а дальше пересчитать к имеющейся в наличии тестовой кассете (которая может быть любой). Но это уже не сервисный, а инженерный подход.

(30-08-2017 22:09)Konica писал(а):  Думаю это неблагодарное дело
В смысле не заплатят?Grin
Слава, понимаешь, мне будет уже приятно, если просто кому-то принесет пользу. Честно.
Но дело длительное, согласен, поэтому, скорее всего, на пенсии возьмусь. Не так много и осталось...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 30-08-2017 22:38

(30-08-2017 22:13)VeschiiOleg писал(а):  В смысле не заплатят?Grin
Слава, понимаешь, мне будет уже приятно, если просто кому-то принесет пользу. Честно.
Но дело длительное, согласен, поэтому, скорее всего, на пенсии возьмусь. Не так много и осталось...
В смысле раскритикуют


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 30-08-2017 22:54

(30-08-2017 21:47)VeschiiOleg писал(а):  В СМ он то глядит (у него открыт он на компе), видит что надо ставить 435мВ (правда смущает такая цифра - никогда не встречалась для 250нвбм), ну да ладно - само главное не проверяется какая лента используется у Сони, может там действительно 200нвбм, как у Наков! (хотя Сони всегда проповедовали Долби-ленту)
В общем промашек много у дяди! Wink
Именно 435 мв, так там и написанно, спецом посмотрел... Только вот не понимаю. 0 дБ он и в африке 0 дБ. А если накомичи делают по своему - то это уже вопросы к их инженерам Улыбка

(30-08-2017 21:48)Konica писал(а):  Ничего подобного, для того чтобы на линейном выходе было 415мВ 0дБ намагниченность ленты на 315(333Гц) должна быть на 1,94дБ (250нВб)больше чем на 400Гц(200нВб)
Посмотрите внимательно на стандартную ачх ув
И? Я не думаю что там именно вот намагниченность 250... скорее всего стандарт просто по которому он залил себе кассету для настройки. Там же явно не завод ленту делал. Так что он вполне мог и на 1000 записать и было бы все ок.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - borman_ua - 30-08-2017 22:58

На моем 582z - 0 dB это 1 Вольт Tongue0011


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 30-08-2017 22:59

(30-08-2017 21:57)VeschiiOleg писал(а):  Я снял про эффективность СДП, вроде наглядно.Biggrin Видны показания всех приборов, уровень, искажения, частота. Есть голосовой комментарий. Коммутатор каналов у меня почти такой же как и у дяди))))))))) Но вес ролика полГига, если заснять всю настройку - слишком тяжелый ролик будет.
Лейте. Полгига это не полтера.... это даже на полнометражный фильм не тянет.... Кому будет интересно - посмотрит. Кому неинтересно - пройдет мимо.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 30-08-2017 22:59

(30-08-2017 22:54)vtc писал(а):  Именно 435 мв, так там и написанно, спецом посмотрел... Только вот не понимаю. 0 дБ он и в африке 0 дБ. А если накомичи делают по своему - то это уже вопросы к их инженерам Улыбка
Не , есть 0дб при 160нвб , есть при 200нвб , есть при 250нвб ... плюс в разных стандартах измеренная...
и смотря какая тест лента ...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 30-08-2017 23:01

(30-08-2017 22:13)VeschiiOleg писал(а):  Имено так. Например у Накамичи нет значка Долби. Они использовали свою собственную ленту которая не 200нвбм АНСИ (или 225нвбм ДИН), а 200нвбм ДИН! Эта лента отличается от 3ЛИМа(250нвбм) на 2дБ, а не на 1дБ, как стандартная лента с Долби уровнем.
Интересные эти накомичи... Плевали тихо на стандарты... А еще говорят что хорошие деки Улыбка

(30-08-2017 22:59)Djfirst писал(а):  Не , есть 0дб при 160нвб , есть при 200нвб , есть при 250нвб ... плюс в разных стандартах измеренная...
и смотря какая тест лента ...
Та я думаю что дядя себе записал сам ту ленту. Тупо по 0 дБ на магнитофоне который у него был. Он видать был под тот стандарт. Вот и написал на кассете.. Проще надо быть. Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 30-08-2017 23:06

(30-08-2017 23:01)vtc писал(а):  Интересные эти накомичи... Плевали тихо на стандарты... А еще говорят что хорошие деки Улыбка

Та я думаю что дядя себе записал сам ту ленту. Тупо по 0 дБ на магнитофоне который у него был. Он видать был под тот стандарт. Вот и написал на кассете.. Проще надо быть. Улыбка
Надо не проще , а правильнее !
ибо у каждого производителя есть свои стандарты и свои тест кассеты , у например пионеров 0дб при 160нвб , то что тоже накамичи виноваты ?? Biggrin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 31-08-2017 00:10

(30-08-2017 09:38)Konica писал(а):  Это как?
Режет пассик, а потом его клеит?
А почистить-смазать оси-валы?
Промыть от вековой пыли
Посмотрел ролик, дядя ставит уровень по кассете 250нВб, не уточняя на какой частоте и не глядя в СМ какая тест-лента используется у Сони
Может там 200нВб
Верхнюю частоту, 10 или 15кГц вообще не проверяет, тем самым что там творится по каналам по азимуту головы и по эквилизации на вч в ув неизвестно
Если не ачх ув, то хотя бы эту точку надо проверить, она опорная при регулировке биаса на записи
он отгибает пластину позади маховиков и сделал специальный крючочек для протягивания пассика . хвастался изобретением и выкладывал фото . И да , азимут он таки настроил . По кассете с песней . Наверное , тоже сам записал

(30-08-2017 23:01)vtc писал(а):  Интересные эти накомичи... Плевали тихо на стандарты... А еще говорят что хорошие деки Улыбка

Та я думаю что дядя себе записал сам ту ленту. Тупо по 0 дБ на магнитофоне который у него был. Он видать был под тот стандарт. Вот и написал на кассете.. Проще надо быть. Улыбка
очередной разоблачитель накомич Happy0196

(30-08-2017 21:47)VeschiiOleg писал(а):  В СМ он то глядит (у него открыт он на компе), видит что надо ставить 435мВ (правда смущает такая цифра - никогда не встречалась для 250нвбм), ну да ладно - само главное не проверяется какая лента используется у Сони, может там действительно 200нвбм, как у Наков! (хотя Сони всегда проповедовали Долби-ленту)
В общем промашек много у дяди! Wink
в палеозое у сонь 160 пиковеберов было . потом - перестал следить .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - adsh - 31-08-2017 00:57

(30-08-2017 13:31)vtc писал(а):  Ну во-первых, он просто менял голову. Так что сам канал воспроизведения у него не сильно пострадал. Во-вторых - там вскользь показанно как он настраивал азимут. Да АЧХ не снял, но думаю что там не сильно все ушло от замены головки. Это же не запись.
АЧХ на ВЧ очень сильно зависит от конкретной головки. Обычно настраивают контур на 16-18 кГц (по минимуму неравномерности АЧХ), потом регулируют добротность. Если не подбирать резонанс - контур может попасть и в 8 кГц...

В свете этого:

(30-08-2017 15:24)vtc писал(а):  Ну тут вопрос такой... настраивать по равенству 400 и 10 кГц - это тоже очередной компромисс.
Это не компромисс - это глупость. Как можно опираться на уровень 10 кГц, если АЧХ воспроизведения на ВЧ неизвестна facepalm .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 31-08-2017 01:54

(30-08-2017 22:38)Konica писал(а):  В смысле раскритикуют
Это нормально. Любой труд принимается не в первой редакции, опыт такой имеется. Главное в критике - конструктивизм. Правда (в особенностях форумного формата) это может свалиться в срач, но есть и очные варианты общения и видеосвязь. Biggrin
Самое главное иметь уверенность в осуществлении задуманного, остальное решается.Wink

(30-08-2017 22:54)vtc писал(а):  Именно 435 мв, так там и написанно, спецом посмотрел... Только вот не понимаю. 0 дБ он и в африке 0 дБ.
Не, Слава (Коника) все верно написал... 0дБ - это просто система отсчета и может иметь совершенно разные значения. А вот абсолютная намагниченность - это да, но надо знать сколько это в граммах(нвбмах)Wink

(30-08-2017 22:58)borman_ua писал(а):  На моем 582z - 0 dB это 1 Вольт Tongue0011
Если быть совсем точным то у второго поколения Наков 0дБ=775мВ(160нвбмДИН)+2дБ=960мВ(200нвбмДИН)

Кассета с Долби уровнем, скажем МТТ-150, на нем должна показать примерно 1,1В, а кассета с ДИН уровнем, скажем, 3ЛИМ.УНЧ.К4 -1,23В.

(30-08-2017 23:06)Djfirst писал(а):  , у например пионеров 0дб при 160нвб ,
У ранних. У поздних уже 250нвбм.
Но диаграмма уровней у них одинакова: 316/400/500мВ (160/200/250нвбм). Отличаются только положением "0" на шкале.

(31-08-2017 00:10)speedster писал(а):  в палеозое у сонь 160 пиковеберов было
435 при 160? это будет 690мВ при 250... Что-то я таких чисел не встречал)))) 435 больше похоже на Долби уровень.Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 31-08-2017 08:53

(30-08-2017 22:59)Djfirst писал(а):  Не , есть 0дб при 160нвб , есть при 200нвб , есть при 250нвб ... плюс в разных стандартах измеренная...
Напоините плиз по стандартам измерения
Короткозамкнутый поток и не короткозамкнутый
Чем отличются на практке?

(31-08-2017 01:54)VeschiiOleg писал(а):  435 больше похоже на Долби уровень.Wink
410мВ по памяти

(30-08-2017 23:01)vtc писал(а):  Интересные эти накомичи... Плевали тихо на стандарты... А еще говорят что хорошие деки Улыбка
Да нет, со стандартами всё нормально
И конкретные параметры указывают, не надо вычислять
(30-08-2017 23:01)vtc писал(а):  Та я думаю что дядя себе записал сам ту ленту. Тупо по 0 дБ на магнитофоне который у него был. Он видать был под тот стандарт. Вот и написал на кассете.. Проще надо быть. Улыбка
Уровневая лента пишется на всю ширину, чтобы неточность установки головы по высоте не искажала результат
А так да, я тоже пишу тест-кассеты на отстроенном 582 наке, который условно считаю эталоном
Получается довольно точно


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 31-08-2017 09:13

Самодельные кассеты удобны для внутреннего использования . Чтобы не гонять настоящие , можно предварительно проверить и настроить по самопискам .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 31-08-2017 09:29

(31-08-2017 09:13)speedster писал(а):  Самодельные кассеты удобны для внутреннего использования . Чтобы не гонять настоящие , можно предварительно проверить и настроить по самопискам .
Если есть настоящая которой можно верить, то и самописки можно подогнать под неё очень точно