(30-08-2017 16:55)vtc писал(а):  Вы будете смеяться, но в сервис мануале сони написанно про 333 Гц и 0 ДБ измерительную ленту. Про уровень ее намагниченности ничего не сказанно. Может там вообще 150нВб. Так что думаю что главное чтобы на ленте было 0дБ, а 315, 400 или 1000 Гц - это уже все равно.

0дБ это просто условная точка отсчёта на ачх ув
У разных производителей и на разных тест-кассетах она может отличаться
Если Вы настраиваете деку тест-кассетой производителя, то конечно всё равно какая там частота, ставите указанный выходной уровень и 0дБ на индикаторе
А если тест-кассета другая, с другой намагниченостью?
Надо пересчитать выходной уровень и показания индикатора

(30-08-2017 16:55)vtc писал(а):  Ну если будете рассказывать интересно и полезно, то у вас есть шанс даже на этом заработать денег, если не считать, что просто сделаете увлеченным людям добро. Ну и рекламу себе, если она вам надо.

О, мне ещё условия ставят
Мне не интересно ни заработать на этом денег, ни тем более делать себе рекламу

(30-08-2017 20:43)Konica писал(а):  0дБ это просто условная точка отсчёта на ачх ув
У разных производителей и на разных тест-кассетах она может отличаться
Если Вы настраиваете деку тест-кассетой производителя, то конечно всё равно какая там частота, ставите указанный выходной уровень и 0дБ на индикаторе
А если тест-кассета другая, с другой намагниченостью?

А с чего там должен быть другой уровень? Ведь на выходе должна быть линейка, а не бугры. Так что положенные 415 мВ там должны быть что на 333 Гц что на 400 что на 1000..... да и на 10000 тоже...

(30-08-2017 20:43)Konica писал(а):  О, мне ещё условия ставят

Неа, не угадал. Я про то, что если кто-то чтото сделал - то нехрен хаять. Что мол чел какойто не такой, если сам не пошел и не сделал. Не хочешь делать - значит сиди и молчи, решил сказать - велком сделать. А то гутарить все гаразды и критиковать....а как сделать что-то - так сразу в кусты...

(30-08-2017 09:38)Konica писал(а):  дядя ставит уровень по кассете 250нВб, не уточняя на какой частоте и не глядя в СМ какая тест-лента используется у Сони
Может там 200нВб

В СМ он то глядит (у него открыт он на компе), видит что надо ставить 435мВ (правда смущает такая цифра - никогда не встречалась для 250нвбм), ну да ладно - само главное не проверяется какая лента используется у Сони, может там действительно 200нвбм, как у Наков! (хотя Сони всегда проповедовали Долби-ленту)
В общем промашек много у дяди!

(30-08-2017 21:08)vtc писал(а):  А с чего там должен быть другой уровень? Ведь на выходе должна быть линейка, а не бугры. Так что положенные 415 мВ там должны быть что на 333 Гц что на 400 что на 1000..... да и на 10000 тоже...

Ничего подобного, для того чтобы на линейном выходе было 415мВ 0дБ намагниченность ленты на 315(333Гц) должна быть на 1,94дБ (250нВб)больше чем на 400Гц(200нВб)
Посмотрите внимательно на стандартную ачх ув
На 10000Гц по уровню 0дБ сильно сомневаюсь, по уровню -20дБ нормально

(30-08-2017 21:08)vtc писал(а):  Неа, не угадал. Я про то, что если кто-то чтото сделал - то нехрен хаять. Что мол чел какойто не такой, если сам не пошел и не сделал. Не хочешь делать - значит сиди и молчи, решил сказать - велком сделать. А то гутарить все гаразды и критиковать....а как сделать что-то - так сразу в кусты...

Не буду спорить
Считаете видео полезным и правильным, ради бога
Мне оно не интересно, а для начинающих местами вредно из-за ошибок и неточностей

(30-08-2017 12:56)vtc писал(а):  снимите свое видео и выложите,

Я снял про эффективность СДП, вроде наглядно. Видны показания всех приборов, уровень, искажения, частота. Есть голосовой комментарий. Коммутатор каналов у меня почти такой же как и у дяди))))))))) Но вес ролика полГига, если заснять всю настройку - слишком тяжелый ролик будет.

Думаю написать статью или книжку по настройке дек, когда все раскручено вусмерть или деку только что сдали из сборочного цеха, ну или нет СМ... В 93м писал такую методичку, но для тифломагнитофонов.

(30-08-2017 21:57)VeschiiOleg писал(а):  Думаю написать статью или книжку по настройке дек, когда все раскручено вусмерть или деку только что сдали из сборочного цеха, ну или нет СМ... В 93м писал такую методичку, но для тифломагнитофонов.

Думаю это неблагодарное дело

(30-08-2017 20:43)Konica писал(а):  0дБ это просто условная точка отсчёта на ачх ув

Имено так. Например у Накамичи нет значка Долби. Они использовали свою собственную ленту которая не 200нвбм АНСИ (или 225нвбм ДИН), а 200нвбм ДИН! Эта лента отличается от 3ЛИМа(250нвбм) на 2дБ, а не на 1дБ, как стандартная лента с Долби уровнем. Поэтому надо всегда четко знать, какую ленту использует производитель.

Конечно, номинальную намагниченность можно вычислить опять же по СМ и принципиальной схеме вообще без наличия фирменной тест-ленты с уровнем - надо лишь правильно определить "загрузку" индикатора по 0дБ в режиме "пауза при записи" согласно диаграмме уровней или определить напряжение по чипу Долби, а дальше пересчитать к имеющейся в наличии тестовой кассете (которая может быть любой). Но это уже не сервисный, а инженерный подход.

---

(30-08-2017 22:09)Konica писал(а):  Думаю это неблагодарное дело

В смысле не заплатят?
Слава, понимаешь, мне будет уже приятно, если просто кому-то принесет пользу. Честно.
Но дело длительное, согласен, поэтому, скорее всего, на пенсии возьмусь. Не так много и осталось...

(30-08-2017 22:13)VeschiiOleg писал(а):  В смысле не заплатят?
Слава, понимаешь, мне будет уже приятно, если просто кому-то принесет пользу. Честно.
Но дело длительное, согласен, поэтому, скорее всего, на пенсии возьмусь. Не так много и осталось...

В смысле раскритикуют

(30-08-2017 21:47)VeschiiOleg писал(а):  В СМ он то глядит (у него открыт он на компе), видит что надо ставить 435мВ (правда смущает такая цифра - никогда не встречалась для 250нвбм), ну да ладно - само главное не проверяется какая лента используется у Сони, может там действительно 200нвбм, как у Наков! (хотя Сони всегда проповедовали Долби-ленту)
В общем промашек много у дяди!

Именно 435 мв, так там и написанно, спецом посмотрел... Только вот не понимаю. 0 дБ он и в африке 0 дБ. А если накомичи делают по своему - то это уже вопросы к их инженерам

---

(30-08-2017 21:48)Konica писал(а):  Ничего подобного, для того чтобы на линейном выходе было 415мВ 0дБ намагниченность ленты на 315(333Гц) должна быть на 1,94дБ (250нВб)больше чем на 400Гц(200нВб)
Посмотрите внимательно на стандартную ачх ув

И? Я не думаю что там именно вот намагниченность 250... скорее всего стандарт просто по которому он залил себе кассету для настройки. Там же явно не завод ленту делал. Так что он вполне мог и на 1000 записать и было бы все ок.

На моем 582z - 0 dB это 1 Вольт

(30-08-2017 21:57)VeschiiOleg писал(а):  Я снял про эффективность СДП, вроде наглядно. Видны показания всех приборов, уровень, искажения, частота. Есть голосовой комментарий. Коммутатор каналов у меня почти такой же как и у дяди))))))))) Но вес ролика полГига, если заснять всю настройку - слишком тяжелый ролик будет.

Лейте. Полгига это не полтера.... это даже на полнометражный фильм не тянет.... Кому будет интересно - посмотрит. Кому неинтересно - пройдет мимо.

(30-08-2017 22:54)vtc писал(а):  Именно 435 мв, так там и написанно, спецом посмотрел... Только вот не понимаю. 0 дБ он и в африке 0 дБ. А если накомичи делают по своему - то это уже вопросы к их инженерам

Не , есть 0дб при 160нвб , есть при 200нвб , есть при 250нвб ... плюс в разных стандартах измеренная...
и смотря какая тест лента ...

(30-08-2017 22:13)VeschiiOleg писал(а):  Имено так. Например у Накамичи нет значка Долби. Они использовали свою собственную ленту которая не 200нвбм АНСИ (или 225нвбм ДИН), а 200нвбм ДИН! Эта лента отличается от 3ЛИМа(250нвбм) на 2дБ, а не на 1дБ, как стандартная лента с Долби уровнем.

Интересные эти накомичи... Плевали тихо на стандарты... А еще говорят что хорошие деки

---

(30-08-2017 22:59)Djfirst писал(а):  Не , есть 0дб при 160нвб , есть при 200нвб , есть при 250нвб ... плюс в разных стандартах измеренная...
и смотря какая тест лента ...

Та я думаю что дядя себе записал сам ту ленту. Тупо по 0 дБ на магнитофоне который у него был. Он видать был под тот стандарт. Вот и написал на кассете.. Проще надо быть.

(30-08-2017 23:01)vtc писал(а):  Интересные эти накомичи... Плевали тихо на стандарты... А еще говорят что хорошие деки

---

Та я думаю что дядя себе записал сам ту ленту. Тупо по 0 дБ на магнитофоне который у него был. Он видать был под тот стандарт. Вот и написал на кассете.. Проще надо быть.

Надо не проще , а правильнее !
ибо у каждого производителя есть свои стандарты и свои тест кассеты , у например пионеров 0дб при 160нвб , то что тоже накамичи виноваты ??

(30-08-2017 09:38)Konica писал(а):  Это как?
Режет пассик, а потом его клеит?
А почистить-смазать оси-валы?
Промыть от вековой пыли
Посмотрел ролик, дядя ставит уровень по кассете 250нВб, не уточняя на какой частоте и не глядя в СМ какая тест-лента используется у Сони
Может там 200нВб
Верхнюю частоту, 10 или 15кГц вообще не проверяет, тем самым что там творится по каналам по азимуту головы и по эквилизации на вч в ув неизвестно
Если не ачх ув, то хотя бы эту точку надо проверить, она опорная при регулировке биаса на записи

он отгибает пластину позади маховиков и сделал специальный крючочек для протягивания пассика . хвастался изобретением и выкладывал фото . И да , азимут он таки настроил . По кассете с песней . Наверное , тоже сам записал

---

(30-08-2017 23:01)vtc писал(а):  Интересные эти накомичи... Плевали тихо на стандарты... А еще говорят что хорошие деки

---

Та я думаю что дядя себе записал сам ту ленту. Тупо по 0 дБ на магнитофоне который у него был. Он видать был под тот стандарт. Вот и написал на кассете.. Проще надо быть.

очередной разоблачитель накомич

---

(30-08-2017 21:47)VeschiiOleg писал(а):  В СМ он то глядит (у него открыт он на компе), видит что надо ставить 435мВ (правда смущает такая цифра - никогда не встречалась для 250нвбм), ну да ладно - само главное не проверяется какая лента используется у Сони, может там действительно 200нвбм, как у Наков! (хотя Сони всегда проповедовали Долби-ленту)
В общем промашек много у дяди!

в палеозое у сонь 160 пиковеберов было . потом - перестал следить .

(30-08-2017 13:31)vtc писал(а):  Ну во-первых, он просто менял голову. Так что сам канал воспроизведения у него не сильно пострадал. Во-вторых - там вскользь показанно как он настраивал азимут. Да АЧХ не снял, но думаю что там не сильно все ушло от замены головки. Это же не запись.

АЧХ на ВЧ очень сильно зависит от конкретной головки. Обычно настраивают контур на 16-18 кГц (по минимуму неравномерности АЧХ), потом регулируют добротность. Если не подбирать резонанс - контур может попасть и в 8 кГц...

В свете этого:

(30-08-2017 15:24)vtc писал(а):  Ну тут вопрос такой... настраивать по равенству 400 и 10 кГц - это тоже очередной компромисс.

Это не компромисс - это глупость. Как можно опираться на уровень 10 кГц, если АЧХ воспроизведения на ВЧ неизвестна .

(30-08-2017 22:38)Konica писал(а):  В смысле раскритикуют

Это нормально. Любой труд принимается не в первой редакции, опыт такой имеется. Главное в критике - конструктивизм. Правда (в особенностях форумного формата) это может свалиться в срач, но есть и очные варианты общения и видеосвязь.
Самое главное иметь уверенность в осуществлении задуманного, остальное решается.

---

(30-08-2017 22:54)vtc писал(а):  Именно 435 мв, так там и написанно, спецом посмотрел... Только вот не понимаю. 0 дБ он и в африке 0 дБ.

Не, Слава (Коника) все верно написал... 0дБ - это просто система отсчета и может иметь совершенно разные значения. А вот абсолютная намагниченность - это да, но надо знать сколько это в граммах(нвбмах)

---

(30-08-2017 22:58)borman_ua писал(а):  На моем 582z - 0 dB это 1 Вольт

Если быть совсем точным то у второго поколения Наков 0дБ=775мВ(160нвбмДИН)+2дБ=960мВ(200нвбмДИН)

Кассета с Долби уровнем, скажем МТТ-150, на нем должна показать примерно 1,1В, а кассета с ДИН уровнем, скажем, 3ЛИМ.УНЧ.К4 -1,23В.

---

(30-08-2017 23:06)Djfirst писал(а):  , у например пионеров 0дб при 160нвб ,

У ранних. У поздних уже 250нвбм.
Но диаграмма уровней у них одинакова: 316/400/500мВ (160/200/250нвбм). Отличаются только положением "0" на шкале.

---

(31-08-2017 00:10)speedster писал(а):  в палеозое у сонь 160 пиковеберов было

435 при 160? это будет 690мВ при 250... Что-то я таких чисел не встречал)))) 435 больше похоже на Долби уровень.

(30-08-2017 22:59)Djfirst писал(а):  Не , есть 0дб при 160нвб , есть при 200нвб , есть при 250нвб ... плюс в разных стандартах измеренная...

Напоините плиз по стандартам измерения
Короткозамкнутый поток и не короткозамкнутый
Чем отличются на практке?

---

(31-08-2017 01:54)VeschiiOleg писал(а):  435 больше похоже на Долби уровень.

410мВ по памяти

---

(30-08-2017 23:01)vtc писал(а):  Интересные эти накомичи... Плевали тихо на стандарты... А еще говорят что хорошие деки

Да нет, со стандартами всё нормально
И конкретные параметры указывают, не надо вычислять

(30-08-2017 23:01)vtc писал(а):  Та я думаю что дядя себе записал сам ту ленту. Тупо по 0 дБ на магнитофоне который у него был. Он видать был под тот стандарт. Вот и написал на кассете.. Проще надо быть.

Уровневая лента пишется на всю ширину, чтобы неточность установки головы по высоте не искажала результат
А так да, я тоже пишу тест-кассеты на отстроенном 582 наке, который условно считаю эталоном
Получается довольно точно

Самодельные кассеты удобны для внутреннего использования . Чтобы не гонять настоящие , можно предварительно проверить и настроить по самопискам .

(31-08-2017 09:13)speedster писал(а):  Самодельные кассеты удобны для внутреннего использования . Чтобы не гонять настоящие , можно предварительно проверить и настроить по самопискам .

Если есть настоящая которой можно верить, то и самописки можно подогнать под неё очень точно