+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. (/thread-100560.html)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radoni - 15-10-2013 15:30
[quote='arcam' pid='1962423' dateline='1381839715']
[quote='petr.solo1223' pid='1962389' dateline='1381837588']
[quote='Quasipop' pid='1962234' dateline='1381832191']
..................................
Я, например, в этом посыле, прочитал заурядную сермяжную правду о жизни - ... к 60-ти годам, обычно, получаешь все то, что было очень нужно в 20... Только и всего...
[/quote
Да если всё что хочеш получиш в 20 то либо крышу снесёт либо хрень сломаеш.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - axolotl - 15-10-2013 15:41
(15-10-2013 14:02)roziskulov писал(а): Во-первых, там речь шла про кулоновское трение которое не имеет ни малейшего отношения к микро миру (миру элементарных частиц). Оно относиться только к макро миру. Походу они имели в виду фонноное трение. И разница между понятиями принципиальная. Хотя даже этот термин весьма условный, ни какого трения в прямом значении этого слова там нет. Там есть взаимодействие свободных электронов с ионами (узлами кристаллической решетки) по средствам поля.Ну здрасте! А кулоновские силы тоже не имеют отношения к микромиру? Фишка в том, что кулоновское взаимодействие является дальнодействующим, а прямые столкновения у электронов бывают крайне редко (слишком маленькие они), поэтому "столкновением" обычно называется интегральный эффект от множества мелких взаимодействий. Например, в плазме временем столкновения называют время, за которое частица повернется на 90 градусов. Понятно, что на самом деле за это время она провзаимодействует со многими частицами, и в этом смысле говорят о трении электронов об электроны или ионы. В металле, аналогично, имеется кулоновское трение электронов об ионы, а фононы - это просто язык, на котором удобно об этом говорить.
(15-10-2013 14:02)roziskulov писал(а): Во-вторых, про поток энергии, почитайте того же Л. Д. Ландау и Вы узнаете, что электрическая энергия в проводящей среде не распространяется.Намекаете на скин-эффект? Так в этом же и суть. Распространение электромагнитных волн идёт не внутри проводника, а по его поверхности, и весь вопрос в том, можно ли это как-то контролировать или использовать. Именно этим и занимались инженеры Virtual Dynamics, судя по процитированным выше рекламным проспектам (обсуждать которые я не собираюсь). И не только они.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - yuri_kov - 15-10-2013 15:52
(15-10-2013 14:30)radoni писал(а): Просто пытаюсь объяснить свою позицию в этом вопросе.Поймите меня правильно - в этом вся и проблема что дело совершенно не в вашей или моей позиции в этом вопросе. Можно до посинения твердить в этой ветке теорию работы выпрямительного моста, но это никак не влияет на практически слышимые эффекты, причины которых естественно не противоречат никаким законам физики, просто они чуть глубже той поверхности, на которой находится выпрямительный мост и фильтрующие конденсаторы.
(15-10-2013 14:30)radoni писал(а): Да в последних моделях техники уже нет экранирующих обмоток после сетевой.Вот уже теплее. Кстати никто не утверждал что это явление имеет место во всей аппаратуре без исключения. Не один раз уже в этой ветке было сказано что достаточно сделать первичную обмотку силового трансформатора из двух половинок, которые намотать зеркально-симметрично и никакого влияния переворота сетевой вилки не будет заметно. Но такую намотку просто сделать на секционированном каркасе и Ш или ПЛ сердечнике, а вот на торе это делать совершенно не технологично, поэтому никто и не делает. Ну а не трудно заметить что торы получили очень широкое распространение в аудиотехнике. У них конечно есть неоспоримые преимущества что касается поля рассеяния, но и существенные недостатки в виде несимметричности обмоток и огромной межобмоточной емкости (между первичкой и вторичками), через которую беспрепятственно шуруют помехи и наводки. Про экранирующие обмотки можете забыть, потому как они без настоящего заземления не эффективны и даже вредны, поэтому кстати их и перестали делать. Я думаю и это еще не все проблемы, так что как видите знаний о принципе действия диодного моста увы недостаточно.
Да ещё при расчётах допускают режимы в которых идёт чуть ли не перемагничивание сердечника трансформатора. Практически нет запаса по мощности. грубо говоря трансформаторы работают при средних положениях мощности практически на пределе.
Это касается практически всей бюджетной техники, но уже китай это применяет и в хайэнде.
Так что вполне допускаю что при изменениии включения сетевой вилки может и звук меняться.
Но это не значит что явление имеет место у всй аппаратуре. Дэшева юшка як кажуть украйнцi...
С уважением,
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - roziskulov - 15-10-2013 15:59
(15-10-2013 15:41)axolotl писал(а):Уважаемый, не хочу с Вами спорить про всякого рода трениях, особенно учитывая тот факт что данные понятия носят весьма условный характер.(15-10-2013 14:02)roziskulov писал(а): Во-вторых, про поток энергии, почитайте того же Л. Д. Ландау и Вы узнаете, что электрическая энергия в проводящей среде не распространяется.Намекаете на скин-эффект? Так в этом же и суть. Распространение электромагнитных волн идёт не внутри проводника, а по его поверхности, и весь вопрос в том, можно ли это как-то контролировать или использовать. Именно этим и занимались инженеры Virtual Dynamics, судя по процитированным выше рекламным проспектам (обсуждать которые я не собираюсь). И не только они.
Про скин эффект я вообще не писал. Электромагнитная волна не может распространятся ни в самом проводнике ни по его поверхности. Металлы, из-за их высокой проводимости, как раз являются хорошими экранами элмаг поля. Вы перепутали понятия электромагнитной волны и электрического тока. Проводник только направляет электромагнитную энергию, он её не только не передает,а даже сам является её потребителем (греется).
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Тибетский Ламер - 15-10-2013 16:11
Пока вы тут фигнёй маетесь, я сетевой дистрибютор прикупил.
h ttp://pasivka.com.ua/media/catalog/product/c/a/cabeus-8p_b.png
Красивый зараза. И вилку держит шо бультерьер!!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - norrest - 15-10-2013 16:24
(15-10-2013 16:11)Тибетский Ламер писал(а): Пока вы тут фигнёй маетесь, я сетевой дистрибютор прикупил.и по чём этот удлинитель?
h ttp://pasivka.com.ua/media/catalog/product/c/a/cabeus-8p_b.png
Красивый зараза. И вилку держит шо бультерьер!!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - vladimir947 - 15-10-2013 16:24
radoni писал " Да в последних моделях техники уже нет экранирующих обмоток после сетевой".Зачем так огульно о всей технике.Например у меня лаповый пред.Jolida-3000B новодел имеет 2 трансформатора на Ш сердечнике с экранными обмотками.Влияние или отсутствия заземления действительно слышно не вооруженным ухом.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - robot rock - 15-10-2013 16:34
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Вот чем все объясняется. И, к слову, Алдошина не обманула, исследования этого многогранного явления ведутся уже давно.
И еще добавлю, что нужно быть осторожнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0
Иначе разница материализуется и поглотит слушателя.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - onv - 15-10-2013 16:52
(15-10-2013 16:11)Тибетский Ламер писал(а): Пока вы тут фигнёй маетесь, я сетевой дистрибютор прикупил.Тю, у меня такие уже пару лет стоят в продаже
h ttp://pasivka.com.ua/media/catalog/product/c/a/cabeus-8p_b.png
Красивый зараза. И вилку держит шо бультерьер!!
_http://www.csv.com.ua/produkciya/aksessuary-k-stojkam-csv-rackmount/#Silovoj%20blok%2019%201u%208%20rozetok
Да, вставить/вынуть вилку - женщин лучше не просить
Корпус - алюм. профиль с запрессованной в него бонкой заземления, шнурки - 3х1,5мм2. Дома вся мобильная разводка ими сделана.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Тибетский Ламер - 15-10-2013 17:24
onv,
в общем "удифильская" цацка!! Жаль Клевера в наличии не было - у него на розетках штырь заземления! Фиг бы кто фазировкой баловался - по другому и не включишь вилку!!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Yuri S - 15-10-2013 17:53
(15-10-2013 15:25)tutunnik писал(а):Вам писали об этом неоднократно, но Вы умеете читать только то что Вам понятно.Цитата:Походу кого то куда то "послали" Happy0196Дима вы мне так и не уточнили почему розетка создает интер-модуляционные искажения в звуковом тракте.
А ваш единомышленник Петя так и не объяснил почему аудио розетки не вибрируют а дешевые вибрируют и таким образом создают искажения в тракте.
Да и вообщем Вы же знаете что вы мои любимые персонажи!
(15-10-2013 16:11)Тибетский Ламер писал(а): Пока вы тут фигнёй маетесь, я сетевой дистрибютор прикупил.Так надо ж сюда фотку запостить!
h ttp://pasivka.com.ua/media/catalog/product/c/a/cabeus-8p_b.png
Красивый зараза. И вилку держит шо бультерьер!!
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - onv - 15-10-2013 17:57
(15-10-2013 17:24)Тибетский Ламер писал(а): onv,Это лишнее. А если девайс изначально внутри криво сфазирован, что, для него специально сетевой шнур с переворотом паять ? Много чести будет.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Yuri S - 15-10-2013 18:00
Экранирующая сетка - редкой пакости хрень, но её можно "побороть", припаяв её к концу первичной обмотки, который соседствует со вторичкой (он же фазный). Когда я, лично такое проделал, то остался доволен звуком.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Тибетский Ламер - 15-10-2013 18:08
(15-10-2013 18:00)Yuri S писал(а): Экранирующая сетка - редкой пакости хрень, но её можно "побороть", припаяв её к концу первичной обмотки, который соседствует со вторичкой (он же фазный). Когда я, лично такое проделал, то остался доволен звуком.Юра... а вот с этого момента подробней плиз. А то я тут решил Олфлексом затариться по самое не хочу (110-м или 115-м) а он экранированный - думал, типа зашибись будет, запоёт моё технико на 10 000 баксов!
...эт, и вилочки Легран, с латунными штырями взять собираюсь, те что прорезиненные(не штыри, а корпус)
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - Серый(71) - 15-10-2013 18:18
(15-10-2013 18:00)Yuri S писал(а): Экранирующая сетка - редкой пакости хрень, но её можно "побороть", припаяв её к концу первичной обмотки, который соседствует со вторичкой (он же фазный). Когда я, лично такое проделал, то остался доволен звуком.Про такое слышал. Слегка промодулированный сигнал некоторым аудиофилам при слепом тесте нравится. На правду не претендую...
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radist08 - 15-10-2013 20:57
Все, очень просто!
Для того, чтобы устранить влияние фазировки требуется один простой шаг:
- На сетевом входе устройства необходимо установить хороший симметричный ФНЧ (фильтр нижних частот).
Такой фильтр очистит сетевое напряжение от шумов и гармоник, кроме того устранит влияние фазировки.
Элементарно.
Почему этого не делают?
1. Однозначно - важен сам процесс борьбы.
2. Есть любители окраса и гармонизации. Которым очищение сигнала не нужно по сути. Им нужны гармоники.
Немного юмора из инета. Лично я был свидетелем подобных ситуаций не один раз:
Подъехали мы с Лешей к Мише. Познакомил я их. Они ушли на кухню смотреть документы, а я остался сидеть в комнате, тоскливо морщась от звуков какой-то душераздирающей скрипки, таращась в потолок и потягивая кофе. И тут меня словно в жопу веслом ужалило! Подмена! В голове мысля созрела — вероломная подмена! Кабелей Миши на те, что у меня пОртфеле болтаются...
Я дождался, когда ребята вышли во двор смотреть, собственно, малость побитое авто и... отключив систему, быстро заменил межблочник (DAC-усил), а свои прозрачные акустические кабели незаметно проложил параллельно броско СИНИМ от AudioNote. Плюс ко всему я перевернул почти все сетевые вилки, которые были любовно помечены Мишей красным, чтобы всегда помнить, где должна быть фаза! После этого я снова все включил, поставил на ту же композицию, что резала мне слух до этого и стал дожидаться Мишу...
Минут через 10 хлопнула входная дверь и они появились. Я сознательно перевел разговор с машин на тему аудио, Миша тут же «оседлал» любимого «конька» и понесся... Да вот посмотри, какие я аудиофильские сидюки себе заказал... Да знаешь как они звучат... Да знаешь, сколько они стоят... Да какая воздушность... Да какой пружинистый мидбас... Да какое присутствие... Да какая вовлеченность... Да я... Да мы... Уф, все, устал перечислять.
Ну, мне это, собственно, и нужно было. Я говорю ему, ну, ты продемонстрируй наглядно и прокомментируй, где там какое где присутствие у тебя... Он: да вот, слушай! Сидюки туда сюда только и замелькали — хан-хан, послушай вот эту скрипочку, послушай вот этот контрабас, а вот этот тенор сакс... Здорово, правда?! Слышно даже, сидит музыкант или стоит! Пукнул он или только тужится!
Около 20 минут бился Миша в «телефонной будке» — мы даже еще кофе с печеньем выпили, — после чего я решил, что с меня достаточно (не обязательно есть окорок целиком, чтобы убедиться, что он тухлый), и направился к системе... Как только я протянул руку к тыловой части аппаратуры, чтобы вернуть все на место, у меня за спиной раздался нечеловеческий вопль: «Это что это такое в моей камере происходит, а-а-а-а
??!!!!» (© к/ф «Не может быть»). Одним словом, в сердцах мне было предложено забрать свои нечестивые манатки и забыть сюда не только дорогу, но и номер телефона. А машинку-то Леша все же купил — он-то ведь ни в чем не виноват. Он и музыку-то не любит...
И произошло все это утром 5 августа 2002 года.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - yuri_kov - 15-10-2013 21:02
опять эта постная фигня
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - radoni - 15-10-2013 21:04
(15-10-2013 18:00)Yuri S писал(а): Экранирующая сетка - редкой пакости хрень, но её можно "побороть", припаяв её к концу первичной обмотки, который соседствует со вторичкой (он же фазный). Когда я, лично такое проделал, то остался доволен звуком....а не страшно
экранирующую сетку припаять к фазному проводу.Жизнь она одна. Звуки потом уже ... не будут радовать.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - vladimir947 - 15-10-2013 21:14
Yuri S- а что произойдет если при подключении сетевой вилки перепутать фазой с нулем.(или экранирующая сетка не соединена с корпусом?).Хотя идея интересна но лучше земля и не ставить тогда УЗО.
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. - slyhach - 15-10-2013 21:15
Цитата:Я уже давно об этом написал, но всех интересует процесс перехода эл.энергии от розетки к потребителю. Остальной участок цепи никого не интересует SadПри чем тут пренебречь. Просто при изменении исходного, изменится и последующее.
Все убеждены. что им можно пренебречь
Цитата:вот пытаюсь сколько раз объяснить что питается электронная часть выпрямленным и сглаженным от пульсаций током но словно глухонемые. Как ещё объяснить что придвухполупериодном выпрямлении диоды выпрямителя работают поочерёдно и в итоге им побоку какая полуволна придёт первой отрицательная иль положительная.Глухой как раз Вы. А то, что пытаетесь объяснить все уже давно изучали и знают. Не в том русле размышляете, надоело уже.