+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Дампинг фактор - действительно?! (/thread-197959.html)
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 31-10-2021 00:58
Гена!
Ты поиском умеешь пользоваться?
Я, так и знал...
Объясняю - набираешь в поисковой строке hi-end.
Это была не моя чушь, а цитата. Если, что.
Читай.
Не нравится - пиши жалобу в лигу сексуальных реформ.
Еще раз цитирую википедию:
- Всемирная лига сексуальных реформ (нем. Weltliga für Sexualreform) — международная организация, существовавшая с 1921 года по 1935 год, и ставившая перед собой целью «проведение реформ в вопросах секса».
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 31-10-2021 08:27
(31-10-2021 00:58)radist08 писал(а): Гена!а ты умеешь?
Ты поиском умеешь пользоваться?
(31-10-2021 00:58)radist08 писал(а): ...т.е. ты до сих пор бестолковый в данном вопросе?
Объясняю - набираешь в поисковой строке hi-end.
Это была не моя чушь, а цитата. Если, что...
но уже признаешь что это была чушь...уже хорошо...
(31-10-2021 00:58)radist08 писал(а): ...ты идиот?
Читай.
Не нравится - пиши жалобу в лигу сексуальных реформ.
Еще раз цитирую википедию:
- Всемирная лига сексуальных реформ (нем. Weltliga für Sexualreform) — международная организация, существовавшая с 1921 года по 1935 год, и ставившая перед собой целью «проведение реформ в вопросах секса».
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 31-10-2021 13:44
Гена!
Еще раз советую тебе - читай, все таки википедию:
Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.
Про Достоевского, я даже! и не напоминаю...
-
А, совет - обратиться в лигу сексуальных реформ, тоже была цитата из Золотого теленка.
Гена, ты откуда такой взялся?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 02-11-2021 12:15
А, что же с демпингом?
Решено с его помощью добиваться - гармонизации и музыкальности?
-
К вопросу.
_https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound71.shtml
Цитата:
Типичный пример для низкочастотного сигнала, при котором заметно сказываются недостатки блока питания и защитных устройств, приведен на рис. 2.е. Нетрудно подсчитать, что такой 100-ваттный усилитель способен отдать в нагрузку на частоте 50 Гц. где обычно наблюдаются глубокий фазовый сдвиг и сильные перепады импеданса, не более 5 Вт (!) при К, = 1 % (типичное нормированное значение Кг составляет 0.01 %). Иначе говоря, работа усилителя в номинальном режиме сопровождается существенными нелинейными искажениями.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 02-11-2021 12:26
Так вроде все заглохло...
Обсудив все ООС, ДФ, КНИ, токи, напряжения, мощности и т. д., пришли к выводу, что звук в итоге зависит от очень многих факторов.
... или нет?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - rotla - 02-11-2021 12:27
(02-11-2021 12:26)artshop писал(а): пришли к выводу, что звук в итоге зависит от очень многих факторов.Браво, кэп!
RE: Дампинг фактор - действительно?! - SolAndr - 02-11-2021 12:59
(02-11-2021 12:15)radist08 писал(а): К вопросу.radist08, импеданс 40 Ом на графике _https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound71.shtml, исходя из которых расчитаны "не более 5 Вт (!)" никакого отношения к реальному активному сопротивления АС в обычном 100 Вт усилителе не имеет. Индуктивное сопротивление динамика не влияет на работу усилителя и излучаемую мощность динамика и необходима только для расчета фильтров в АС.
_https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound71.shtml
Цитата:
Нетрудно подсчитать, что такой 100-ваттный усилитель способен отдать в нагрузку на частоте 50 Гц. где обычно наблюдаются глубокий фазовый сдвиг и сильные перепады импеданса, не более 5 Вт (!)
Пугающие картинки ФЧХ в безрезонансной области СЧ и ВЧ создают фильтры.
Опять и снова покушения на закон сохранения энергии :
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 02-11-2021 13:01
(02-11-2021 12:26)artshop писал(а): ... или нет?Больше всего зависит от присутствия напряжения в розетке.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 02-11-2021 13:50
(02-11-2021 12:59)SolAndr писал(а): импеданс 40 Ом на графике _https://www.diagram.com.ua/list/sound/sound71.shtml, исходя из которых расчитаны "не более 5 Вт (!)" никакого отношения к реальному активному сопротивления АС в обычном 100 Вт усилителе не имеет.Снова истерично-бессвязный набор букв.
Делим на части:
1) статья по ссылке от radist08 бестолкова по сути. Уже обсуждали в этой ветке, что условия, при которых снимают 40 и более Ом импеданса на 50 Гц ®, и работа реального усилителя на эту АС существенно отличаются. Низкое выходное сопротивление усилителя нивелирует неравномерность импеданса соответственно величине демпингфактора, приближая его к номинальному, что меряют обычно на 1000 Гц. Просто, на 1000 Гц удобнее мерять: и собственный резонанс где-то позади, и индуктивность катушки не мешает во весь рост.
И забудьте на мгновение за мощность в нагрузку. Усилителю на нее по...ер. Ему гораздо важнее мгновенные значения тока на выходе (сиречь в нагрузку) и сквозь активные элементы выходного каскада.
Потому,
2) ниже снова, в который раз, написана очередная глупость:
(02-11-2021 12:59)SolAndr писал(а): Индуктивное сопротивление динамика не влияет на работу усилителя и излучаемую мощность динамика и необходима только для расчета фильтров в АС.На работу усилителя как раз таки влияет. И это наглядно отображено на рисунках в статье по ссылке от radist08. Смотрите на них до просветления. А лучше, нагуглите оригинальную статью Оталлы для AES на лэнгвидже. Классиков нужно читать в первоисточниках, а не в напевах по телефону ®
Тогда и иллюзии типа
(02-11-2021 12:59)SolAndr писал(а): Опять и снова покушения на закон сохранения энергии :не страшны.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AudioTomCat - 02-11-2021 17:01
[attachment=1209473]
Обожаю читать споры между удифобами (авдитобами, аудиофобами, etc)
RE: Дампинг фактор - действительно?! - SolAndr - 02-11-2021 18:21
vitamir, при чисто активном внутреннем сопротивлении генератора напряжения индуктивность нагрузки влияет только на переходные процессы. Естественно, если тыкать динамик при работающем УМ то и сгореть УМ может.
Пожалуйста, почитайте хоть что-нибудь по электроакустике. У Вас соображение несколько наоборот физическим реалиям работы динамика. Не "низкое выходное сопротивление усилителя нивелирует неравномерность импеданса", а активное сопротивление динамика при работе от генератора напряжения реально на резонансе практически равно сопротивлению на постоянном токе. Вернее с точностью до пару процентов активного сопротивления излучения. И противоЭДС никак не влияет на работу динамика, пока нет тока противоЭДС. Уясните, пожалуйста, что весь Ваш импеданс - красивая картинка, а то что реально излучает от обычного УМ - размером с толщину кривой на этой картинке.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 03-11-2021 18:17
Вот в соседней ветке выложили график.
[attachment=1209621]
-
Просто интересно - какой усилитель может успешно переварить такой кривой импеданс нагрузки?
При условии, что ему нужно это делать не на одной частоте, а в широком диапазоне частот...
С мгновенным спектром... А, фаза...
-
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 03-11-2021 18:55
Так и хоцца крикнуть!
Мой!
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 03-11-2021 19:10
Ну так в профсоюзе чудотворцев и не такие чудеса с полок валятся.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 03-11-2021 20:13
А, по теме?
(03-11-2021 18:55)artshop писал(а): Мой!Не знаю, что у Вас за усилитель.
Мой точно справится.
Тестировали его и с 800-ми, а там от 2 Ом и 1000 Вт, если что.
Справился.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - SolAndr - 03-11-2021 21:09
(03-11-2021 18:17)radist08 писал(а): ВПросто интересно - какой усилитель может успешно переварить такой кривой импеданс нагрузки?Вражає что только Ваш усилитель зможе перемогти ету фазу, которая относится к акустическим измерениям и к усилителям вообще отношения не имеет. Это все тот же непостижимый для моска авдифила импеданс сопротивления излучения.
При условии, что ему нужно это делать не на одной частоте, а в широком диапазоне частот...
С мгновенным спектром... А, фаза...
Мой точно справится.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 03-11-2021 21:15
(03-11-2021 20:13)radist08 писал(а): Тестировали его и с 800-ми, а там от 2 Ом и 1000 Вт, если что.Спалил?
Справился.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 03-11-2021 22:53
(03-11-2021 21:09)SolAndr писал(а): Вражає что только Ваш усилитель зможе перемогти ету фазу, которая относится к акустическим измерениям и к усилителям вообще отношения не имеет.Вы уверены?
Вспомните за пифагоровы штаны ®
И усилитель, правда, не в курсе, что он нагружен на динамик. Ему єто глубочайше безразлично. Его задача отдать наргузке напряжение (ибо ИНУН его фамилия), а если повезет, то и ток сигнала. В мгновенных значениях, ибо модель его эквивалентного выходного сопротивления опирается на решение дифференциального уравнения.
Задача передачи активной мощности то правильная задача, но с неудобного ракурса. Не дающая ответов на вопросы к усилителю.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - VNV73 - 03-11-2021 23:17
(03-11-2021 22:53)vitamir писал(а): Его задача отдать наргузке напряжение (ибо ИНУН его фамилия)Ну, так если усилитель ИНУН, то нагрузка с ним не будет демонстрировать таких чудес эквилибристики, как на картинке Радиста.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 03-11-2021 23:27
Обсудили єто уже кругов десять.
Картинка Радиста снята в специфических условиях, которые в жизни встречаются только у тех, кто снимает такие картинки.
Все остальные, кроме нашего коллеги со Львова, подключают свою акустику к реальному усилителю, который своим выходным сопротивлением творит чудо приведения этого высокогорного пейзажа к едва извилистой равнинной поверхности с неравномерностью, определяемой однозначно коэффициентом демпфирования. И ни какой эквилибристики, иллюзионизЪма и прочего цирка.
Но, усилитель обязан это чудо отработать, т.е. выдать в нагрузку тока столько, сколько та в состоянии переварить.
Вы тоже вспоминайте за пифагоровы штаны, пригодится.