Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 09-11-2011 22:18

(09-11-2011 19:31)The PRODIGY писал(а):  Поздравляю. Это верхняя модель от Кенвуда 98г. В журнале Стерео ( кажется ) писали про него. На счет прогрева, здесь не все так однозначно, все-таки аппарат уже б/у, поможет ли? Если Вы привыкли к звуку Сони то сначала можно сделать поспешные выводы на счет качества звучания.
Дело в том,что он довольно долго не был в экспуатации,поэтому полюбому нужно.чтобы он поработал.Я конечно не силён в оценках звучания,но на мой взгляд у SONY больше верхов и понатуральней середина,а у KENWOODа роскошный бас и звучание его для меня очень комфортное,в общем то я поэтому и хотел купить.В любом случае покупкой я доволен...



RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Pingvinu - 10-11-2011 02:47

Вопрос с 50ES(из коллекции- в идеале) решён ,оплатил, как приедет(даст Бог) займусь как обещал сравнением на слух по тестам,и на приборах....с 555ES.


osip писал-у SONY больше верхов и понатуральней середина,а у KENWOODа роскошный бас ,считаю в немалой степени зависит от вых.каскада в апаратах -как задумано было фирмой ,т.е. какая задача была поставлена,посему можно изменить с умом,, коррекцию,,(при желании) и на слух будет обратный эффект между аппаратами.Проверено практикой.
Вот и у меня интерес сравнить два аппарата ...


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 10-11-2011 05:17

Дело в том,что играют оба аппарата через цап PS Audio,поэтому разница слышна хорошо,т.е. я не использую цапы в аппаратах...Хотя в конечном результате после прогрева планируется более детальное сравнение..Очень было бы интересно сравнить Соньки 555 и 50..


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Pingvinu - 10-11-2011 05:23

Так же интересно


Что-то не найду сервис/мануал на 50- куHuhHuh??


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 10-11-2011 11:06

а что именно интересует из мануала?Могу сфоткать и скинуть..


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Pingvinu - 10-11-2011 12:20

Так весь и нужен,ссылочки нет?В свою базу SM.
Можно сфоткать выхлоп,хотел глянуть как на чём организован.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 10-11-2011 16:00

Представляю вторую часть своего теста. Первая часть – пост № 521 на стр. 27. Во второй части я прослушивал копии сделанные на стационарном рекордере Onkyo MD-133 при различных режимах записи и проводил сравнительное прослушивание записей сделанных на нём и через программу SonicStage 4.3. Для начала оптимизировал звучание Onkyo MD-133: сфазировал сетевую вилку; подобрал лучший, из имеющихся у меня межблочников; поэкспериментировал с установкой аппарата на конуса (оказалось – без них лучше); подобрал переходник (из трёх вариантов) с японской вилки на европейскую. Затем занялся подбором оптического кабеля. Это оказалось не так просто. Покупка дорогой стеклянной оптики не оправдала ожидания. Пришлось переслушать семь кабелей, но в итоге остановился на комплектном. По суммарным звуковым характеристикам он оказался предпочтительнее остальных, хотя некоторые конкуренты по отдельным звуковым критериям его превосходили. Основное достоинство комплектного оптического кабеля – НЧ. Таких глубоких, плотных и чётких басов не было ни у одного другого кабеля. Из двух имеющихся у меня выбрал лучший источник для записи на Onkyo MD-133. Оказалось, что по оптическому выходу они дают разный звук. Выяснил следующее: метод прослушивания оптических кабелей посредством записи через тестируемый образец (в отличие от метода при котором рекордер ставится в режим «пауза записи») был предпочтительнее, поскольку максимизировал различия между кабелями. Каждая тестовая запись предварялась пробной 40-60 минутной записью для прогрева записывающего тракта. Каждое критическое прослушивание происходило после прогрева тракта воспроизведения. Итак, начнём.
1. Сравнение записей сделанных в режиме Hi-SP с битрейтом 256 и записей в режиме MD SP. Несмотря на то, что в первой части теста я не обнаружил различий в звучании разных MD, ради чистоты эксперимента брались одинаковые MD (для режима Hi-SP осуществлялось переформатирование обычного MD). Сразу бросается в уши чуть большая громкость режима Hi-SP. Следующее что слышно – режим Hi-SP даёт более жёсткий и агрессивный звук. Эта жёсткость связана с субъективным подъёмом в области верхняя середина – нижний верх, что и даёт ощущение более громкого звучания. Кроме того, субъективный подъём в сочетании с жёсткостью оказывает некое маскирующее влияние на прилегающие частотные области. Становится труднее расслышать какие-либо звуковые нюансы в этих областях. Так же несколько обеднены и приглушены самые ВЧ, но тонального дисбаланса при этом не ощущается. В режиме MD SP звук в целом богаче, интереснее, ровнее. В ВЧ диапазоне больше нюансов, вокал воспринимается натуральнее и музыку слушать интереснее. В результате режим MD SP оказывается предпочтительнее режима Hi-SP с битрейтом 256, хотя различия не катастрофические.
2. Сравнение режимов РСМ и MD SP. Различия между этими режимами не велики, поэтому для точного описания пришлось прослушивать не малое количество записей различной музыки. Режим РСМ обеспечивает более прозрачное и воздушное звучание, с большим количеством ВЧ компонент, тембрально более богатое (во всех областях спектра), с более широкой и объёмной стереопанорамой. Режим MD SP на некоторых записях даёт немного зажатый по динамике звук с некоторым недостатком самых НЧ. При сравнении этих режимов создалось устойчивое ощущение того, что столь небольшое различие между ними объясняется не достаточно высоким качеством оптического кабеля. Так что буду продолжать поиски подходящей оптики.

И в завершение провёл перекрёстное сравнение лучших режимов записи через компьютер и через стационарный аппарат. Хотелось ответить на вопрос – как лучше осуществлять запись с CDDA через компьютер или через стационар. Ответ на этот вопрос не столь очевиден, как может показаться.
3. Сравнение записей в режиме РСМ сделанных на компьютере с помощью программы SonicStage и на стационарном рекордере. Естественно, как и во всех других случаях, перед записью тестовых фонограмм были выполнены все необходимые действия и в ноутбуке, и в аудиосистеме. Различия между этими вариантами записи выявились сразу и были огромны. При записи через компьютер наблюдалась не только деградация звука, но и музыки. Причина в том, что катастрофически завалены ВЧ. Практически не слышны инструменты, основной тон которых лежит в ВЧ области, например треугольник, хай-хет, колокольчик. Пропадают, соответственно, и ВЧ обертоны остальных музыкальных инструментов, основной тон которых лежит ниже по частотному спектру. Даже вокал (большей частью женский) страдает от отсутствия ВЧ обертонов. Звук лишён воздуха, объёма и жизни. Получается какая-то «стена звука». Не удивительно, что такие огромные потери в звуке катастрофическим образом сказываются на музыке. В такой записи её просто не остаётся. Слушать такую запись скучно и не интересно. Копировать диски с помощью программы SonicStage нельзя, это преступление перед музыкой.
4. Сравнение записей сделанных на стационарном рекордере в режиме MD SP и на компьютере – в режиме Hi-SP с битрейтом 352. После столь удручающих результатов, полученных в предыдущем тесте при записи через компьютер, я не ожидал ничего хорошего и в этот раз. Однако, каково же было моё удивление, когда в компьютерной записи я не услышал ни одного негативного момента обнаруженного в предыдущем тесте. Это было на столько неожиданно, что по завершению этого теста я ещё раз повторил предыдущее тестирование. Результаты и в этот раз были аналогичны. Наверное, Sony намеренно что-то сделала с программой SonicStage ,что бы нельзя было получить качественную копию с СD в РСМ формате, другого объяснения у меня нет.
Теперь вернёмся к сравнению режимов. Режимы оказались легко различимы благодаря характерным особенностям. Режим Hi-SP с битрейтом 352 сохранил все особенности, выявленные в первой части теста, т.е. звучание было воздушное, прозрачное, артикулированное, протяжённое на ВЧ, но с несколько ослабленными и не такими глубокими (как в MD SP) НЧ. В режиме MD SP НЧ были ощутимо глубже и мощнее, но при этом не такие артикулированные и прозрачные. Диапазон от верхней середины и выше в режиме Hi-SP с битрейтом 352 заметно выигрывал по чистоте, прозрачности, протяжённости ВЧ, звук был богаче с большим количеством тонких оттенков и обилием нюансов и, в целом, значительно интереснее. Единственный негативный и довольно весомый момент режима Hi-SP с битрейтом 352 связан со специфической передачей женского вокала. Он не то чтобы был окрашен или искажён, но был уж очень далёк от натуральности. После многочисленных прослушиваний я заметил ещё одну особенность в передаче женского вокала в режиме Hi-SP с битрейтом 352. Чем насыщеннее и богаче музыка в области верхних частот, тем хуже воспроизводится женский вокал, он как будто уходит на дальний план, его разборчивость и натуральность снижается. Если же музыка не изобилует ВЧ акцентами, женский вокал воспринимается почти без претензий. При переключении в режим MD SP при прослушивании женского вокала претензий к натуральности (насколько об этом можно говорить касательно сжатого сигнала) не было и, в целом, он передавался заметно лучше. Не смотря на отмеченную специфику воспроизведения женского вокала, я отдал однозначное преимущество режиму Hi-SP с битрейтом 352. А отмеченные недостатки режима MD SP могут быть вызваны, по моему мнению, не достаточно качественным оптическим кабелем. Как только я найду, удовлетворяющий меня, оптический кабель я в обязательном порядке повторю этот тест.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 10-11-2011 16:39

(10-11-2011 16:00)kay писал(а):  Наверное, Sony намеренно что-то сделала с программой SonicStage ,что бы нельзя было получить качественную копию с СD в РСМ формате, другого объяснения у меня нет.
А для Sony это в порядке вещей! Не забываем что Сони еще и медиа-компания (Sony Music + Sony Pictures) и очень ярый борец за авторские права.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - juri - 10-11-2011 19:48

(10-11-2011 16:00)kay писал(а):  Представляю вторую часть своего теста.
Отлично, Андрей всё по полочкам разложил.
Подкажи, а кабели какие пробывал?
У меня сейчас есть штатный и обычный Luxman. Разницы между ними не особо заметил.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 10-11-2011 20:04

(10-11-2011 19:48)juri писал(а):  
(10-11-2011 16:00)kay писал(а):  Представляю вторую часть своего теста.
Отлично, Андрей всё по полочкам разложил.
Подкажи, а кабели какие пробывал?
У меня сейчас есть штатный и обычный Luxman. Разницы между ними не особо заметил.
Проблвал комплектный от рекордера Yamaha, пару недорогих пластиковых Profigold и Monster Cable (наименования не помню), хороший пластик VDH Optocoupler и стело Wireworld Supernova 6.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 10-11-2011 21:18

Неплохая статья о мифах и реалиях межблочных кабелей


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 10-11-2011 21:43

kay ,Спасибо за тест. Очень обстоятельно.
Я пишу с компа по оптике. Воспроизвожу Фубаром.Пробовал разные выходы и реалтек и Юлии,сейчас Онкио 200 буду пробовать.
И колокольчики и медь-всё слышно.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Midosa - 10-11-2011 21:49

А я звук с компа терпеть не могу. Какой-то он не такой, слитный слишком, каждая нотка по отдельности должна быть Улыбка
P.S. В принципе, чего ждать от копеечной вещи? Когда весь комп стоит не больше пары килобаксов (и сколько копеек в нём на аудиокарту приходится?) - какой он может выдать звук? Правильно - никакой.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 10-11-2011 22:51

Правильно,но Онкио https://hi-fi-forum.net/thread-40621.html или Линкс - 600 баков,это уже не копейки.
Плюс Онкио твикается по автономному питанию и на докторхэде пишут про неё-огого.
Приезжайте в гости-послухаем "плохой" звук,запишем на минидиски и ещё послухаем.
Мне лично очень и очень. Телефон,если чё в профиле.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Pingvinu - 12-11-2011 00:38

quadrokot писал- И колокольчики и медь-всё слышно.Что и радут,надеюсь так оно и есть!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 12-11-2011 11:19

(10-11-2011 21:49)Midosa писал(а):  А я звук с компа терпеть не могу. Какой-то он не такой, слитный слишком, каждая нотка по отдельности должна быть Улыбка
P.S. В принципе, чего ждать от копеечной вещи? Когда весь комп стоит не больше пары килобаксов (и сколько копеек в нём на аудиокарту приходится?) - какой он может выдать звук? Правильно - никакой.
Согласен,слушал с компа достаточно дорогую систему(комп был заряжен по полной),так сиди обыграл его легко...


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 12-11-2011 11:53

Расскажите.пож.,чем заряжен? Хотя бы звуковуха какая?
Я со своей пишу по оптике или коаксиалу на Минидиск Соню ES 20? Сравниваю с записью с Денона 1500,с твиком по выходу(после ЦАПа- только трансформатор)-переигрывал много чего(Lavry 10,например)-слушаю в наушниках,особого Гэ-не различаю.


Минидисковые аппараты и всё о них... - Pioneer Audio - 12-11-2011 23:06

Ищу такой: Pioneer MJ-17D.

[attachment=122035][attachment=122036]


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - osip - 13-11-2011 12:22

(12-11-2011 11:53)quadrokot писал(а):  Расскажите.пож.,чем заряжен? Хотя бы звуковуха какая?
Я со своей пишу по оптике или коаксиалу на Минидиск Соню ES 20? Сравниваю с записью с Денона 1500,с твиком по выходу(после ЦАПа- только трансформатор)-переигрывал много чего(Lavry 10,например)-слушаю в наушниках,особого Гэ-не различаю.
Комп собран из соображения максимума т.е. один корпус стоил штуку евро,цап лампизатор,ламповый и т.д.Ну так вот, звук с компа мне показался замылинным и пресным,не было того эфекта присутствия,что слышалось на сиди,но это при прямом сравнении,а так на фоне других систем может быть даже очень хорошо.На фоне всех этих сравнений для себя тему компового источника закрыл,не вижу смысла тратиь деньги зная,что результат будет худший того ,что я имею...


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Pingvinu - 13-11-2011 12:58

На сегодня пользую формат- ADVD,ATRAC,Hi-Fi видак.