Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2013 15:04

(14-04-2013 14:26)Konica писал(а):  Пока рассматриваю эту протяжку как полигон для творчества
Сама Вега сделана бестолково
Хуже аппарата не видел. Хотя ЛПМы отличные по конструкции, хотя детонация почему то получается далеко не выдающейся (исполнение?)
Пользователь waso на Веге сделал ещё одного Убийцу из Веги, только на базе импортой комплектухи. ЛПМы, БП и корпус оставил отеч. Звучит правда говорят сухо, но я к сожалению, не слышал, возможно там можно получить отличный звук, а может и так все отлично. Там "шлифовке" именно звука почти не уделялось внимание... И нет графиков с измерениями параметров... Жаль, что он свернул проект и закрыл тему...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 14-04-2013 15:07

(14-04-2013 15:02)AlexR2 писал(а):  А как при убитой ГЗ ГВ осталась в норме? Если я правильно понимаю ситуацию. Сколько я знаю-с Наками наоборот-ГВ-ушатана, ГЗ-еще может работать.
752-я-как ГУ на 4-ке-вполне себе. На 9-ке-0,6. Не так плохо. Писать, конечно, на нее не супер-но для ГВ-нормально.
Ушатаны были обе
Только износ визуально был виден только на ГЗ

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 14-04-2013 15:08

(14-04-2013 14:55)VeschiiOleg писал(а):  
(14-04-2013 11:19)AlexR2 писал(а):  я тогда даже представить боюсь-в каком состоянии ГВ.
Если по тест-ленте воспроизводит частотку нормально - значит ГВ в норме. Даже если есть видимый пропил.
А как такое могло быть ? , ГВ нормальнная , а ГЗ износилась вдрызг ?...
обычно даже ГВ износилась (бывало завал на 15кГц более 10дб ), а ГЗ еще вполне может быть Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 14-04-2013 15:11

Износ ГВ виден сразу по отдаче на ВЧ, бо очень высокая чувствительность к ширине зазора
Зазор ГЗ не так критичен, потому и не заметен износ, кроме совсем тяжёлых случаев

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2013 15:11

На 670-й-обе-кристаллой. Как износ может быть на ГЗ(где даже прижим пленки в силу геометрии слабее)-а на ГВ-нет? Потом-износ на ГВ гораздо критичнее, чем для ГЗ. Иными словами-если уж на ГЗ заметен пропил(ну, гоняли девайс по черному)-то ГВ там вообще в хлам. Поэтому и недоумение от полученных рез-в.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2013 15:13

(14-04-2013 15:02)AlexR2 писал(а):  А как при убитой ГЗ ГВ осталась в норме?
ГЗ RL8 и 9 имеют 5 пластин и хорошо рассматриваются в мелкоскоп. Зазор видно.. Типичный пермаллойBiggrin Хотя разработчикам виднее.Biggrin А зазор ГВ рассмотреть очень сложно. Думаю что ГЗ просто менее прочная... Под 10000часами скорее всего имеется в виду ГВ... Хотя хрен знает. То что используются они одновременно в этом сомнения нет.Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 14-04-2013 15:16

Но ГЗ как то менять не приходиться
В отличие от ГВ

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2013 15:16

Не знаю-мне практика показывает, что живых ГЗ явно поболее, чем ГВ.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 14-04-2013 15:20

(14-04-2013 15:13)VeschiiOleg писал(а):  Типичный пермаллойBiggrin
А ну да конечно , пермаллой....
Олег , а ты часом головы для накамичей не разрабатывал ?
или металл на анализ брал Biggrin , давай пиши еще ...

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2013 15:20

Собственной статистики по износу криссталлоя у меня нет, но в сети последнее время встречаю факт более раннего износа именно ГЗ...
Хотя не исключен и изначальный брак - недошлифовка какая-нибудь заводская, более широкий зазор чем надо и т.д.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2013 15:22

Это идет в разрез и с тем, что читал по этому поводу я, и с тем, что я видел в процессе занятия своими Наками. А более широкий зазор для ГЗ-так вообще только в плюс.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2013 15:22

(14-04-2013 15:20)Djfirst писал(а):  а ты часом головы для накамичей не разрабатывал ?
Не, я тогда ещё корундом сказки слушал на Юбилейном.Biggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 14-04-2013 15:25

(14-04-2013 15:20)VeschiiOleg писал(а):  но в сети последнее время встречаю факт более раннего износа именно ГЗ...
Ух какая полезная инфа ... а ну ка пару примеров ? есть ? или опять сказки читать начал Biggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 14-04-2013 15:32

(14-04-2013 15:25)Djfirst писал(а):  
(14-04-2013 15:20)VeschiiOleg писал(а):  но в сети последнее время встречаю факт более раннего износа именно ГЗ...
Ух какая полезная инфа ... а ну ка пару примеров ? есть ? или опять сказки читать начал Biggrin
Игорь, зачем быть провокатором?
Зачем такое нетерпимое отношение к постам Олега?
Г-н Никитин назначиил почётным денщиком и приказал щемить Олега на всех форумах?
По существу, ГЗ изнашиваются сильнее ГВ, но в силу физики, увеличение её зазора некритично

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2013 15:35

Хм-в очередной раз(смотрю на прохождение ленты)-почему ГЗ изнашивается сильнее? Как минимум-одинаково-а в реале-немного прижим на ГЗ слабее-геометрия ГЗ-другая("сбегающая").

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2013 15:36

(14-04-2013 15:22)AlexR2 писал(а):  Это идет в разрез и с тем, что читал по этому поводу я, и с тем, что я видел в процессе занятия своими Наками. А более широкий зазор для ГЗ-так вообще только в плюс.
Парадоксов много, поэтому и пишем. Если бы все было очевидно то форума бы не было- все и так просто и понятно - взял брошюру или СМ -прочитал. Ан, не всегда...

Зависимость АЧХ от ширины зазора я приводил в виде скриншота.
Если в двух словах - то широкий зазор для ГЗ хорош для более глубокого прописывания сигнала вглубь ленты (чего не может сделать ГВ или ГУ), но с другой стороны увеличение зазора также как и для ГВ и ГЗ пагубно сказывается на записи коротких длин волн. Поэтому в УЗ и делают ломовой подъем на ВЧ.Wink
Тут компромисс, почти 8мкм зазор старых ферритовых ГЗ Сони дает отличное промагничивание ленты вглубь по НЧ и СЧ (намного лучше любого Нака, Наки кстати не блещут по прописыванию ленты вглубь, стереть запись элементарно, даже небольшим полем), но при этом эти ГЗ Сони имеют завал сверху и соответственно требуют более чем +20дБ подъем в УЗ.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 14-04-2013 15:41

Это элементарная физика процессов магнитной записи
Но некоторые слепо верят СМ, забывая, что он подразумевает новое состояние аппарата
Если где то что то выскочило за пределы, мануал будет бессиленWink

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2013 15:41

Если имеется ввиду старые деки с F&F головами-то завал там не поэтому. На той же 177-й(или 152-й). А ГЗ из МКФ-а(ну или ГПФ-а) с 3,5-5 мкф-запишут вполне нормально. Наки, кстати, в отличии от Сони пишут куда честнее.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2013 15:41

(14-04-2013 15:32)Konica писал(а):  Г-н Никитин назначиил почётным денщиком
Biggrin Он обиделся на всех, за то что завсегдатаи украинских форумов не разделяют его мнения о магнитофонах Накамичи. Они ему не нравятся... Впрочем АХЕ и С. Агеев тоже не разделяют восторгов по поводу Наков - а их технический уровень в области магнитофонов у меня сомнений не вызывает.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 14-04-2013 15:42

(14-04-2013 15:35)AlexR2 писал(а):  Хм-в очередной раз(смотрю на прохождение ленты)-почему ГЗ изнашивается сильнее? Как минимум-одинаково-а в реале-немного прижим на ГЗ слабее-геометрия ГЗ-другая("сбегающая").
Сугубо по практическому опыту