+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 19-12-2017 12:49
(19-12-2017 00:38)amper писал(а): Разумеется если транс за 30000р, то разговор другойАга, он работает по другим неведомым законам физики, ага.
Пока хватает буратин - не переведутся базилии с алисами - только успевай отслюнявливать им за свою безграмотность и нежелание развиваться.
Можно ещё парой-тройкой попов различных конфессий освятить - авось божественное вмешательство тоже что-нибудь улучшит. Ракеты ж освящают - а они, правда, один х валятся, стоит самую малость нарушить законы физики. Без какой-либо эзотерики.
Прикольно, что весь эзотерический шлак касается только аудио, где изначально всё субъективно... А где глазками видно - не канает. Хотя есть ..., покупающие "крутые" hdmi и usb-кабеля за невменяемые деньги... (вот только вспоминается Арамис с его незабвенным "Я уже слышу... слышу...":) )
P.S. Я уже приводил сравнение штиля с "крутым японским" трансом у Игоря - вес 1 в 1. Чудес не бывает - если вес аппаратов одинакового предназначения совпадает - значит, они сделаны из материалов с одинаковой плотностью, т.е. абсолютно идентичных.
Это - школьный курс химии.
Напоследок - https://hi-fi-forum.net/forum/thread-183006-post-3784908.html#pid3784908 хороший ответ топикстартеру той темы, да и всем страждущим буратинам (особенно порадовал следующий за этим коммент) - главное устройство в любой системе
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 19-12-2017 14:07
Цитата:P.S. Я уже приводил сравнение штиля с "крутым японским" трансом у Игоря - вес 1 в 1. Чудес не бывает - если вес аппаратов одинакового предназначения совпадает - значит, они сделаны из материалов с одинаковой плотностью, т.е. абсолютно идентичных.Олег здесь я совершенно не соглашусь. Не про это тема конечно рассуждать в данной ветке, но есть и физика которая все просто объяснит про одинаковый вес и разные Тех. характеристики трансов. Я сам заканчивал физ.мат университета и имею научную степень по физике и ну конечно самое главное, разницу в звуке отлично слышу. Обязуюсь больше не поднимать эту тему здесь
Это - школьный курс химии.
!!! Здесь разговариваем о МД! Если интересна тема проводов и т.д. то в другие профильные ветки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 19-12-2017 14:46
Игорь, я - профессиональный музыкант и отчётливо "слышу" разницу при закрытии глаз и выключении света. Но её нет.
Было бы весьма забавно почитать об ощущениях от сравнения пары одинаковых моделей MD-дек - например 555 или 50 на 220 и "100+штиль" вольт в слепом тесте. Но я заранее знаю ответ.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 19-12-2017 15:35
Не в тему, но к предыдущим постам про физику и материалы. Один мой знакомый,ещё во времена СССР, собирался в командировку за границу и хотел оттуда привезти хороший усилитель. Решил проконсультироваться с одним нашим общим знакомым знатоком аппаратуры - усилитель какой фирмы лучше взять? Ответ знатока был прост:" Бери самый большой и тяжёлый из тех, на который не жалко денег, и который сможешь унести".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 19-12-2017 17:43
Я так DVD-проигрыватель выбирал - панас был тяжелее денона
- до сих пор не жалею - 53-я модель оказалась на редкость удачна, функциональна и живуча.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 19-12-2017 17:58
Большое спасибо за советы и рекомендации по организации питания для японский девайсов )). По мне, так лучше иметь персональные трансы на каждое устройство с отключаемой розеткой. Но я несколько сомневался, корректно ли при этом использовать недорогие трансы. Ответ пользователей успокоил, что не обязательно использовать дорогие решения. Что касаемо мощных преобразователей, то, думаю они реально разумны в тех случаях, когда техника используется комплексно, а не в единичном варианте. Есть, правда, еще некоторые сомнения насчет вольтажа...все таки 110В не 100В. Сам использую Robiton модель 3Р100 выход 110В 100Вт. Но может есть лучше?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 19-12-2017 18:07
Такие же в Питере брал
У всех аппаратов ~10% запас по питанию - норма, а 100+10%=110.
Единственная причина покупки 100 вольтового штиля - покупка японского усила. После продажи усила не стал заморачиваться продажей 1.5 квт штиля - так и питаются от него Sony MDS JA33ES, TC-KA3ES (эту в 2 щелчка за бутылку пива можно переделать на 220 - но лень даже вынимать из стойки) да великолепнейший эквик Сансуи-88.
Ну некоторое спокойствие добавилось от 100-вольтовости, но... не взял бы тогда усил - не стал бы заморачиваться этим вообще.
Кст, Аска, глянь на мешке - я там удлинитель на японские вилки брал - все 4 розетки отключаются отдельно друг от друга кнопочками с подсветкой - за сущие какие-то копейки.
Оч. удобно - чо зря 33-ю беспокоить (у КА3ES механическая включалка), когда нужен только сансуи, например.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 19-12-2017 18:41
(19-12-2017 17:58)Аска писал(а): Что касаемо мощных преобразователей, то, думаю они реально разумны в тех случаях, когда техника используется комплексно, а не в единичном варианте.Именно эту мысль я и пытался донести до форумчан. Если, к примеру, необходимо одновременно включить мощный усилок и ламповый катушечник, "фумигатор" тут будет явно слабоват.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 19-12-2017 20:48
Я запитку системы осуществляю через стабилизатор Аудиолот. Мне в нём делали одну из розеток на 100V. Сравнивал перед покупкой с симисторным стабилизатором - небо и земля.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 19-12-2017 21:28
(19-12-2017 12:49)Abizian писал(а): Ага, он работает по другим неведомым законам физики, ага.Я немного не удачно выразился про 30000р... Имелось ввиду примерно аналогичной мощности, только достаточно тяжелый. Тут в стоимости и вес доставки и его происхождение... Но, тут я только слушатель мнений, сам не сравнивал)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 19-12-2017 23:48
amper, засада в том, что при равной мощности он будет тяжелее, только если специально утяжелять корпус
Впрочем, щас модно подкладывать плиты из некоего чугуния - неоднократно уже ловили на этом шулерстве производителей хайэндного железа))))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 20-12-2017 00:03
(19-12-2017 18:07)Abizian писал(а): Такие же в Питере бралОлег, вот-вот 10% запас, но говорят у нас теперь стандарт в сети не 220, а 230В, вот и надо еще посмотреть, что на выходе...кста, сча так и сделаю!
У всех аппаратов ~10% запас по питанию - норма, а 100+10%=110.
Андрей, а что за стабилизатор такой? Он в продаже то есть?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 20-12-2017 00:06
Ну купи 100 вольтовый штиль маленький на 250 или 500 ватт - и будет тебе спокойствие и счастье
Цена вопроса небольшая. Особенно, если на вторичке.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 20-12-2017 01:48
(20-12-2017 00:03)Аска писал(а): Андрей, а что за стабилизатор такой? Он в продаже то есть?Это украинская фирма http://www.audiolot.com.ua/
Я заказывал аппарат под своё техническое задание. Вносились некоторые изменения в стандартную конструкцию. Давно было. На звук сказалось очень благоприятно.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 20-12-2017 21:11
на выходе моего Robiton оказалось 117В! вот так дела...может купить ЛАТР? интересно, есть ли малошумящие...
Еще один неприятный момент. В последних моделях соневских дек (780/980) вместо обычных заглушек в гнездах оптики стали ставить крайне хлипкие шторки. Уже не один такой аппарат попался. Шторки легко ломаются и теряются, в результате - оптические гнезда попросту открыты. Обычный штырек-заглушка в такие гнезда толком не поставить, и, что еще хуже, весьма проблемно нормально штатно воткнуть разъем оптики. Дело в том, что шторка, складываясь, создает дополнительную прокладку, без которой и разъем и заглушка свободно болтаются в гнезде. Кто нибудь производит монтаж-демонтаж штатных гнезд оптики? Думаю, как заменить эти "рационализаторские предложения".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 20-12-2017 22:27
(20-12-2017 21:11)Аска писал(а): на выходе моего Robiton оказалось 117В! вот так дела...может купить ЛАТР?Может имеет смысл использовать компьютерный UPS или стабилизатор, один из тех, что продаются в магазинах оргтехники? Транс с выходом на 110 у меня уже давно без дела пылится, взял уже давно,по ошибке. В сети напряжение порой подскакивает до 235-240, на выходе 110-вольтного транса может оказаться 120 и больше. Лично я не рискую, использую 100-вольтовые, японские NISSYO, MF-серии. Работают бесшумно, ничем не выдавая своего присутствия, практически не греются. В общем, подключил, и забыл...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 20-12-2017 22:54
(20-12-2017 21:11)Аска писал(а): на выходе моего Robiton оказалось 117В! вот так дела...может купить ЛАТР? интересно, есть ли малошумящие...Вот лучше купить Штиль, для источников будет хорошо. Жаль, что с 2-мя розетками, только 1кВт и выше...
http://www.inels.ru/sect_ponizhayushchie-avtotransformatory-shtil-220-100-v/
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 21-12-2017 00:11
Берётся обычный с 1 одной розеткой. За 250 руб на мешке (авито и т.п.) покупается японский удлинитель с тучей отключаемых/неотключаемых (по желанию) розеток. И имеется аудиофильское "щастие неземное".
Щас ещё одна наблюдашка - выдаёт Робитон 117 вольт. Вопрос - изменится ли звучание, если он выдаст 100 вольт? Нет. И странно... т.е. аппарату пофигу - 110 вольт, 100 или 117... - никакой разницы в звуке...
...но вот если на ценнике нет многих нулей и клейма made in Japan - то сразу якобы "слышна" разница между обычным 100 вольтовым Штилем и каким-нить 100-вольтовым Тойзуми. Тут аппарат сразу начинает выдавать слышимую разницу))) смех и грех.
Да на 110 вольтах тогда вообще хрипы и свисты должны быть. А оно чудесно играет и поёт. Физика.
И показывает, кст, одинаково, что на штилях, что на тойзумях - глазки-то не обманешь - а не переполнен интернет стонами "о боже, у меня на безродном трансе телик вместо синего красный показывает и пиксели пропадают". Ой, их вообще нет, стонов... хотя для видео намного критичней всякое такое (плохое питание, плохие провода), чем для аудио))). Т.ч. Аска, дружище, купи Штиль и не парься ерундой
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 21-12-2017 01:04
Есть личные наблюдения про влияние напряжения в сети на звук. Но стоит ли делиться? Может начаться срач.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 21-12-2017 09:21
Некоторым везде мерещатся аудиофилы, подставочники... А вопрос о качестве звука вообще не стоит. Это отдельная тема, обсуждать которую надо в другом месте и под другим градусом настроения. Вопрос в другом: при повышенном напряжении в сети, при использовании транса на 110 В для 100 - вольтового прибора, можно просто спалить БП оного девайса, и не только БП. С такими случаями приходилось иметь дело. Интересно, многие из нас будут вести полноценную жизнь если температура тела поднимется на пару градусов? То же и с техникой. Может, ИХ приборы делаются без запаса по перегрузке, потому что требования к бытовой электросети выше?.. Транс можно использовать любой, отвечающий нужным требованиям - входное-выходное напряжение и мощность нагрузки. Ну и, наверное, не должен шуметь при работе.