Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 21-12-2017 12:00

(21-12-2017 09:21)Fury_66 писал(а):  А вопрос о качестве звука вообще не стоит. Это отдельная тема, обсуждать которую надо в другом месте и под другим градусом настроения. Вопрос в другом: при повышенном напряжении в сети, при использовании транса на 110 В для 100 - вольтового прибора, можно просто спалить БП оного девайса, и не только БП.
Именно так! Долго и нудно восстанавливая 33-ю после нехилого овервольтажа и последствий еще более варварского вмешательства "кулибина" я озадачился вопросом - а насколько корректно использование 110В трансов? Я не ищу улучшения звука, я ищу возможность организации надежной и безопасной эксплуатации.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 21-12-2017 12:45

Да, разговор опять поехал в сторону: "я в этом понимаю и опыта у меня вагон, а вы детсад "штаны на лямках"... Но думаю транс на 100, по любому лучше чем на 110 Party0012


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 21-12-2017 13:00

Не навязываю никому своего мнения,но считаю, что 110-вольтовые трансформаторы корректно использовать только для техники с американского рынка, у них там как раз в розетках 110 Вольт. Но при 60 Герцах - иногда, особенно для старой техники, это тоже может иметь значение.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 21-12-2017 13:01

2Fury_66
Некоторые вообще не улавливают элементарного, когда и ежу понятно, что аппаратуре на 100 вольт желательно и использовать 100 вольт. А аппаратуре на 220 - 220.
И уже несколькими постами ранее было указано, как быстро и недорого решить эту проблему. Но люди продолжают обсуждать очевидное.



RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 21-12-2017 14:34

(21-12-2017 13:00)Fury_66 писал(а):  Не навязываю никому своего мнения, но считаю, что 110-вольтовые трансформаторы корректно использовать только для техники с американского рынка, у них там как раз в розетках 110 Вольт.
Возможно, сильно удивлю, но у них там 120. И многая техника 110 не хватает и оно гудеть начинает (на некоторых режимах, не на всех). А как только повышаешь регулируемым стабилизатором исходные 220 до 240, и переходник начинает выдавать 120 - гудёж пропадает. Физика, знаете ли... Никакой эзотерики.
Если надо 120 - то надо 120. Если надо 100 - то надо 100. И тогда всё будет чики-пуки.



RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 21-12-2017 20:49

http://www.antelproduct.ru/category/toroid-transformatory-220100/ Польша

http://www.inels.ru/sect_ponizhayushchie-avtotransformatory-shtil-220-100-v/
http://stereo.ru/qa/vo91g-ponizhayuschiy-transformator РФ


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sergiokost - 21-12-2017 22:13

(19-12-2017 14:46)Abizian писал(а):  Игорь, я - профессиональный музыкант и отчётливо "слышу" разницу при закрытии глаз и выключении света. Но её нет.
Было бы весьма забавно почитать об ощущениях от сравнения пары одинаковых моделей MD-дек - например 555 или 50 на 220 и "100+штиль" вольт в слепом тесте. Но я заранее знаю ответ.Fighting0088
АХАХАХАХА


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 22-12-2017 06:51

У этого знатока физики и эзотерики смешно не только это. Меня позабавило ещё вот это:
(21-12-2017 00:11)Abizian писал(а):  Щас ещё одна наблюдашка - выдаёт Робитон 117 вольт. Вопрос - изменится ли звучание, если он выдаст 100 вольт? Нет. И странно... т.е. аппарату пофигу - 110 вольт, 100 или 117... - никакой разницы в звуке...
Да на 110 вольтах тогда вообще хрипы и свисты должны быть. А оно чудесно играет и поёт. Физика.

Happy0196А через несколько постов совсем другая песня:
(21-12-2017 13:01)Abizian писал(а):  2Fury_66
[size=xx-small]Некоторые вообще не улавливают элементарного, когда и ежу понятно, что аппаратуре на 100 вольт желательно и использовать 100 вольт. А аппаратуре на 220 - 220.
И уже несколькими постами ранее было указано, как быстро и недорого решить эту проблему. Но люди продолжают обсуждать очевидное.
Happy0158Помнится, как-то Жванецкий говорил:"Диспуты стало вести намного интереснее, так как оппоненты в процессе спора меняют свою точку зрения на прямо противоположную, причём неоднократно." Happy0065


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 22-12-2017 09:17

я поэтому и не спорюTongue0011. Сколько уже таких не верующих переубеждал у себя на моей системеBiggrin Сейчас надоело, не благодарное это дело, для себя давно уже все понятно в этом вопросе.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 22-12-2017 14:42

(22-12-2017 06:51)Fury_66 писал(а):  У этого знатока физики и эзотерики смешно не только это. Меня позабавило ещё вот это:
Happy0196А через несколько постов совсем другая песня:Happy0158Помнится, как-то Жванецкий говорил:"Диспуты стало вести намного интереснее, так как оппоненты в процессе спора меняют свою точку зрения на прямо противоположную, причём неоднократно." Happy0065
Если у тебя плохо с восприятием прочитанного - то это вопрос развития мышления.
Если ты не в состоянии сопоставить п.А и п.Б - это тоже не ко мне.
Развитием логики каждый занимается самостоятельно.
Даже не самому умному человеку понятно, что во втором посте шла речь о физической надёжности аппаратуры. Что не имеет ни малейшего отношения к качеству её звучания.
Умные люди обычно в состоянии понять элементарное и им не надо разжёвывать всё, как маленьким детям.
Априори я считаю своего собеседника умным человеком. Но всё чаще замечаю, что эту точку зрения следует изменить.
Поэтому всякое "глуповатоглубокомысленное" АХАХАХАХАХА у меня не вызывает никаких эмоций за исключением сожаления по отношению к написавшему.

А дальше вы можете продолжать ёрничать и утверждать о необходимости многокилобаксовых примитивнейших трансформаторов для формата MD... можете ещё для mp3 128 кб/с их посоветовать. И хоть атомную электростанцию в своей квартире строить.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 24-12-2017 14:48

(21-12-2017 14:34)Abizian писал(а):  Возможно, сильно удивлю, но у них там 120. И многая техника 110 не хватает и оно гудеть начинает (на некоторых режимах, не на всех). А как только повышаешь регулируемым стабилизатором исходные 220 до 240, и переходник начинает выдавать 120 - гудёж пропадает. Физика, знаете ли... Никакой эзотерики.
Если надо 120 - то надо 120. Если надо 100 - то надо 100. И тогда всё будет чики-пуки.
Неужели здесь нет ни одного инженера, чтобы пояснил суть, а лишь одни "музыканты"? Улыбка

тогда объясню я, для Аски

1. в сша 120в 60Гц - герц - это важно.
2. в японии 100в бывает 50гц и 60гц - это важно.
3. 110в это не в сша и не в японии - это неважно.

так вот, все питающие трансформаторы рассчитанные на 60Гц недомотаны относительно тех, что на 50Гц (число витков/1 вольт там меньше), причем витков там меньше положенных для 50гц на аж 20 процентов (60гц/50гц =1,2). И трансформаторное железо может и уйдет в насыщение, потому как даже 100в ему много. Соответственно их можно использовать на 50 Гц, но подавая на них ! пониженное напряжение!
и при этом эти трансформаторы могут не выйти на номинальную мощность и будут греться - даже не смогут отдать сколько положено, поскольку частота всего 50гц. И именно поэтому звук аппаратов рассчитанных на 220в и на 100в разный - блоки питания аппаратов работают в разных режимах здесь, у нас. И, как сказал мудрый А, "никакой эзотерики" - ибо информации по расчету силовых трансформаторов в интернете навалом.

Самое правильное - выкинуть их в помойку и заменить трансформатором на 230в/50гц.
Можно, хотя это и унизительно, купить транс 230в/100в/50Гц, а еще лучше на 90в.
Вариант с питающим генератором на 100в/60гц даже не предлагаю - дорого.
Покупайте аппараты с импульсным источником питания - те работают в диапазоне от 100в до 250в. Улыбка


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 25-12-2017 14:06

инфо
220 В - ДО СВИДАНИЯ:

20 мая 2014 года на Украине был принят международный европейский стандарт CENELEC EN 50160:2010. Этот стандарт вступил в силу 1 октября 2014 года под названием «ДСТУ ЕN 50160:2014» — «Характеристики напряжения в системах электроснабжения общего назначения». В этом стандарте установлено напряжение 400/230 В ± 10 %, и иные вопросы официально гармонизированы со стандартами ЕС.

В России:
230 вольт в соответствии с ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009); допускается отклонение ±10 % по напряжению и ±0,2 Гц по частоте в соответствии с ГОСТ 32144-2013 (CENELEC ЕN 50160:2010).

Беларусь
Cети 220 В переводятся на напряжение 230 В с допустимым отклонением ±10 % согласно ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009)[6], ГОСТ 32144-2013 (CENELEC ЕN 50160:2010).

230+10%=253В. Улыбка)))))))))))))))))))))))))))))))
Это я к тому, что все старые трансформаторы оказались "вдруг" недомотанными и склонными к гудению. Улыбка

Жаль только, что переключили не на 240В, так бы сразу избавили всех от хлама. Улыбка


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 25-12-2017 16:11

И что? Как было у меня в Вологде 220 - так и есть 220 - прога ИБП прекрасно это показывает. Вот тебе и ГОСТ от 2014 года...
В рашке, что касается соблюдением норм государством всем глубоко пофиг на стандарты и нормы (если, конечно, речь идёт не о том, чтобы содрать с гражданина ещё один штраф за нарушение норм этим гражданином). Тут и 220 далеко не у всех - у кого-то и 200 нет.
Кроме того - 230 и делается, чтобы компенсировать потери в проводах и прочем допотопном изношенном на 95% старье полувековой давности. Т.ч. как было 220 - так и будет. Хотя мне пофиг - у меня ИБП выровняет к 220, если что. Мне хоть 250 - фиолетово Tongue0011



RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 25-12-2017 18:57

(25-12-2017 14:06)my3ukant писал(а):  220 В - ДО СВИДАНИЯ:
230+10%=253В. Улыбка)))))))))))))))))))))))))))))))
(25-12-2017 16:11)Abizian писал(а):  И что? Как было у меня в Вологде 220 - так и есть 220 ...Т.ч. как было 220 - так и будет.
230-10%=207В.

Так кто будет гудетьHuh Улыбка)))))))))))))))))))))))))))))))


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 25-12-2017 21:51

(25-12-2017 16:11)Abizian писал(а):  ...у меня ИБП выровняет к 220, если что.
... весело грохоча релюхами, коммутирующими секции обмотки автотрансформатора.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 25-12-2017 23:10

Не знаю, чем там грохоча, но когда в доме внезапно даже полностью вырубает свет, я, слушая минидиски, замечаю это только по погасшим окнам соседнего дома. И преспокойно продолжаю с удовольствием слушать музыку, зная, что минут 40 у меня есть. И чем там грохочет ИБП - мне пофигу - он у меня в прихожей в шкафу для верхней одежды стоит. Пущай грохочет если хочет) Tongue


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 26-12-2017 11:32

(25-12-2017 23:10)Abizian писал(а):  Не знаю, чем там грохоча, но когда в доме внезапно даже полностью вырубает свет, я, слушая минидиски, замечаю это только по погасшим окнам соседнего дома. И преспокойно продолжаю с удовольствием слушать музыку, зная, что минут 40 у меня есть. И чем там грохочет ИБП - мне пофигу - он у меня в прихожей в шкафу для верхней одежды стоит. Пущай грохочет если хочет) Tongue
"Калушата подудонились. Зюмы некузявые"


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sergiokost - 29-12-2017 09:09

Всех с наступающим Новым Годом!!!

Всех с наступающим Новым Годом!!!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 29-12-2017 11:49

Взаимно, и ВСЕХ!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 30-12-2017 04:27

сегодня получил посылочку с такой вот начинкой [attachment=990644][attachment=990645][attachment=990646]...любопытно то, что нет технологической перемычки[attachment=990647]...входной контроль что ли?

Всех - С наступающим НГ!!