Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-12-2017 00:27

(28-12-2017 00:14)Walterwalter писал(а):  Пузыри в литье...Только не в аппарате за 1000 марок. Это неуважение производителя к покупателю и к самому себе. К сожалению, общий тренд с 90-х и до ныне.
Ни у одного из моих аппаратов такого не было, даже у дешевых. Но и аппаратов выпущенных после 85 года у меня не было, и слава Богу.Biggrin
Это оемный ЛПМ - санкио . Такое встречается у всех - у онкио , у наков , у кенвуда .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-12-2017 00:31

(28-12-2017 00:14)Walterwalter писал(а):  Пузыри в литье...Только не в аппарате за 1000 марок. Это неуважение производителя к покупателю и к самому себе. К сожалению, общий тренд с 90-х и до ныне.
Ну данный Кенвуд конца 80-ых, хотя хорошего в нём мало, очень посредственная дека несмотря на заявленную топовость.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 28-12-2017 00:31

(28-12-2017 00:14)Walterwalter писал(а):  Пузыри в литье...Только не в аппарате за 1000 марок. Это неуважение производителя к покупателю и к самому себе. К сожалению, общий тренд с 90-х и до ныне.
Ни у одного из моих аппаратов такого не было, даже у дешевых. Но и аппаратов выпущенных после 85 года у меня не было, и слава Богу.Biggrin
Мав цілу пачку таких дек, на щастя не стикався з таким неподобством.
Це 80-ті роки.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - oletym - 28-12-2017 00:34

(28-12-2017 00:20)Yan писал(а):  Цікаво як він його центрував у патроні. Не зрозуміло навіщо він знімав фланці. Крім того не слід було змінювати профіль робочої поверхні. Це ще більше зменьшить натяг стрічки.
Можете запитати його на німецькім форумі, його нік Captn Difool
http://forum2.magnetofon.de/board13-verst%C3%A4rker-phono-decks/board61-cassetten-decks/?s=422d26764fe170cbd8b9f0e40a3699557aa8818f&x=7&y=6
Я рік назад ремонтував свій DUAL C826 по його інструкції за допомогою свого братаParty0016


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Walterwalter - 28-12-2017 00:41

(28-12-2017 00:31)Yan писал(а):  Мав цілу пачку таких дек, на щастя не стикався з таким неподобством.
Це 80-ті роки.
Ну, это потому, что у нормальных аппаратов маховики после литья протачивали- делали именно то, что вынужденно сделал дяденька немец. А заявленные производителем 0,05 детонации по ДИН, при таком кривом маховике- гарантированно импассибл.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 28-12-2017 00:46

(28-12-2017 00:12)Sonor писал(а):  Полностью соглашусь, был и у меня одно время интегра А 8700, он же 8670, ещё тот утомитель ушей и мозга, жёсткий, хлёсткий и холодный, абсолютно не музыкальный, зато бас впечатывает в стенкуУлыбка, быстро сдыхался его слава богу, может такой звук кому и по душе, вот деки у Онкио хорошо получались по звуку, но не усилители.
Тоже полностью согласен,были их усилители полное гуано,а вот кассетнички классные по звуку,особенно 2570 и 2900.Кстати слушал их двухблочник M5090 думал хоть там со звуком будет норма,нихрена,после 5 минут прослушки уши в трубу свернулись,такое же все хлесткое и холодное,да еще и денег немалых стоит.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 28-12-2017 00:50

(28-12-2017 00:41)Walterwalter писал(а):  Ну, это потому, что у нормальных аппаратов маховики после литья протачивали- делали именно то, что вынужденно сделал дяденька немец. А заявленные производителем 0,05 детонации по ДИН, при таком кривом маховике- гарантированно импассибл.
Так вони проточені.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-12-2017 00:50

2900 - дрова по звуку . кроме фарша и мифической топовости - ничего хорошего .
та же дешевая 2500 или 2066 - намного лучше .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 28-12-2017 00:57

(28-12-2017 00:15)DjAndy писал(а):  Уважаемый Евгений, если Вы так поняли, то это Вы так поняли.
Это же сколько фантазии нужно иметь, чтобы подумать что от пассиков изменилась геометрия маховиков...
Вот моё первое предложение, на которое Вы делаете акцент, в нём чётко видна последовательность мысли, и нигде не сказано что от пассиков поверхность износилась.
Для Вас надо было писать вот так, с выделением? И вот часть второго, после которого Вы через полчаса выдали свой удивительный вопрос: Как можно после прочитанного, пусть даже только первого предложения, допускать подобные Вашим мысли, и не попытаться подумать, или хотя бы спросить если не понятно.
Надо обязательно своё недопонимание превратить в глупость сказавшего?
Ну, этим самым Вы прекрасно продемонстрировали остроту и пытливость своего ума. Достаточно понятно, не Вы один такой. Biggrin
Или читать литературы побольше надо, чтобы правильно воспринимать предложения, или прекращать употреблять увеселяющее. Party0016
И заметьте, ни один грамотный человек подобного замечания мне не сделал, только Вы тут развлекаетесь.
Ну да ладно, дело Ваше, можете продолжать.
Да не расстраивайся ты так,епт. Я же не с заду на перед читаю тему,я читаю с первых непрочитанных страниц на последнюю,как все нормальные люди и сразу ответил тебе на первый же не прочитанный мною твой пост #8980 PohvalЭто потом ты уже в последующих постах исправил свой косячек,бываетBiggrin

DjAndy
или хотя бы спросить если не понятно

Я же и спросил в посту #8988,конечно я не поверил в такой бред,что пассики делают выборку в маховике,но уточнил у вас на всякий случай,а случаи у вас я смотрю бывают разные,понимашь? Wink

(28-12-2017 00:50)speedster писал(а):  2900 - дрова по звуку . кроме фарша и мифической топовости - ничего хорошего .
та же дешевая 2500 или 2066 - намного лучше .
Да нормально она играет,на свои 150-300 баксов в зависимости от состояния потянет,больше за нее давать нельзя.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-12-2017 01:14

(28-12-2017 00:57)Евгений1 писал(а):  Да нормально она играет,на свои 150-300 баксов в зависимости от состояния потянет,больше за нее давать низзя.
Она новая стоила под штукарь баксов, и сейчас продают её по 500-600, а по звуку да, не ахти, более простые пермаллоевые Онкии играли поинтереснее её, та же 2570, 2550, 2760, 2500, 2058/2360. Всегда было интересно услышать более раннюю 2070, хотя там тот же сендаст, что и в 2090/2900.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 28-12-2017 01:22

Я своему товарищу привозил такую с Эбея пол дня у меня прожила,прослушал на ней все жанры,вроде нормально пиликала,живет у него до сих пор и он походу влюблен в нее по самые уши.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 28-12-2017 08:35

Ну вот . Если в одной системе с zxl такая онкия воспринимается нормально - показательно .

(28-12-2017 00:57)Евгений1 писал(а):  

Да нормально она играет,на свои 150-300 баксов в зависимости от состояния потянет,больше за нее давать нельзя.
Читает может и сносно , но пишет ужасно .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 28-12-2017 12:21

У меня тогда еще не было zxl,это было почти 4 года назад,расслабся,епт.Tongue0011
Поверь прекрасно слушал не один 2570 в одно время с zxl,или ты думаешь,что имея zxl,другое уже слушать нельзя?.....ошибаешься.Wink

(28-12-2017 01:14)Sonor писал(а):  Она новая стоила под штукарь баксов, и сейчас продают её по 500-600, а по звуку да, не ахти, более простые пермаллоевые Онкии играли поинтереснее её, та же 2570, 2550, 2760, 2500, 2058/2360. Всегда было интересно услышать более раннюю 2070, хотя там тот же сендаст, что и в 2090/2900.
Та-да,ломят за нее на Эбее не слабо. Я свою,вернее товарищу на Кляйне Эбее брал,там намного цены меньше,с такими налогами от Пей Пала и Эбея вся продающая немчура уже сбежала на Кляйне Эбей. Не знаю,моя мне показалась с приемлемым звуком,такого разочарования как с Hitachi D-5500 уж точно не было.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 15:15

(27-12-2017 23:49)Walterwalter писал(а):  а заявленный коэффициент детонаций просто супервеликолепный, как в студийном катушечнике. Явный обман. Вот вам и японский перфекционизм...
Хотите верьте, хотите-нет-но Кд там действительно очень пристойный. Как и в Накамичи ВХ-300, и в Деноне 44-м, как и в других деках с таким ЛПМ-ом. Несмотря на эти "артефакты". У меня поле смазки, обслуживания, и при хороших приж.роликах получалось 0,023%WRMS.

(28-12-2017 00:41)Walterwalter писал(а):  А заявленные производителем 0,05 детонации по ДИН, при таком кривом маховике- гарантированно импассибл.
Еще раз-у меня была возможность и не один 1100-й посмотреть\померить, и сравнить с другими аппаратами с таким ЛПМ-ом. Новые и нормально поработавшие, но обслуженные аппараты никакого кардинального расхождения с заявленными в СМ рез-ми не показывали. То, что Вы пишете(очевидно, оперируя какими-то своими эмпирическими выводами) не очень кореллируется с реальностью.

(28-12-2017 00:31)Sonor писал(а):  Ну данный Кенвуд конца 80-ых, хотя хорошего в нём мало, очень посредственная дека несмотря на заявленную топовость.
Т.е. конкретно тебе не понравилось(ну, бывает, особенно если вместо 1100-го был 910-й, как я помню)-значит, дека очень посредственная. Несмотря на заявленную топовость. Логично.Sad

(28-12-2017 00:50)Yan писал(а):  Так вони проточені.
Я внимательно посмотрел до конца- и нигде не увидел сравнение "до" и "после". Как можно говорить о пользе такой операции без инструментального подтверждения. Хорошо, он обточил маховик, сверху, не порушив геометрию, потом с боков-но где он его центровал? Или этого уже не надо делать?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 28-12-2017 15:42

(28-12-2017 00:50)speedster писал(а):  2900 - дрова по звуку . кроме фарша и мифической топовости - ничего хорошего .
та же дешевая 2500 или 2066 - намного лучше .
Ну это ты зря... Наш Макс кипятком писает от тюнингованных 2060 и 2900. Одна у него стоит в офисе, другая дома. Дома 2900.Wink
Правда тюнинг там был недеЦЦкий.
Но почерк Онкио остался., так как тот же производитель головок (Кэнон) и та же эл. база. Переделка касалась устранения косячка в УВ (помехи), изменения коррекции в УВ и УЗ и замены сендаста на аморф.
2066 тоже была, та же болячка в УВ, звучит так же, и такой же потенциал для тюнинга.

(28-12-2017 12:21)Евгений1 писал(а):  такого разочарования как с Hitachi D-5500 уж точно не было.
Монстрообразная дека, был вариант М (с металлом). Но представляет только коллекционную ценностьGrin
Звук сухой и плоский.

По поводу детонации в Санкио... В Обоих Онкиях детонация составляла крайне низкую величину 0,04-0,05% ДИН (!). Такую же величину дает и Санкио в моем БХ-300. Так что в целом механизм очень удачный.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 15:48

(28-12-2017 00:20)Yan писал(а):  Це ще більше зменьшить натяг стрічки.
Почти уверен-такой профиль(штатный) сделан для центровки пассика. Кроме того-это подающий, т.е. вспомогательный маховик\тонвал.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 28-12-2017 15:51

(28-12-2017 15:15)AlexR2 писал(а):  Т.е. конкретно тебе не понравилось(ну, бывает, особенно если вместо 1100-го был 910-й, как я помню)-значит, дека очень посредственная. Несмотря на заявленную топовость. Логично.Sad
Да нет, Алексей, это выводы многих, кто его пользовал, просто конечно уже их тут не собрать сейчас, все эти мнения остались разбросаны где-то в прошлом по форумам разным, и даже Женя Чубарь говорил, что 1100 посредственная по звуку, это я отлично помню. Но конечно после апгрейдов это будет другой аппарат, ты ж там что-то делал помню со своим. А я слушал не 910, такого Кенвуда нет, 9010, тоже блеклость, несмотря на ту же топовостьУлыбка

(28-12-2017 15:42)VeschiiOleg писал(а):  Правда тюнинг там был недеЦЦкий.
Ну так это ключевая фразаУлыбка Стоковая она звучит так себе, середняк.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 28-12-2017 15:59

(28-12-2017 15:15)AlexR2 писал(а):  Я внимательно посмотрел до конца- и нигде не увидел сравнение "до" и "после". Как можно говорить о пользе такой операции без инструментального подтверждения. Хорошо, он обточил маховик, сверху, не порушив геометрию, потом с боков-но где он его центровал? Или этого уже не надо делать?
Это вопрос не ко мне Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-12-2017 16:03

Да-9010. Точно. Вот, ехайды-а ведь мог залезть на полку и посмотреть...Wink
От себя могу сказать следующее. Мне в то время он по звуку(вернее, на воспроизведение) понравился сразу и безоговорочно. С родной аморфной головой. Тогда еще не было определенных улучшений в УВ( это потом). У него конечно не выдающийся УВ, но неплохие чипы Долби и если не выдающаяся, то очень и очень пристойная голова. Ушник тоже б\м\ рядовой-но в целом сказать, что дека очень посредственная-никак не могу. Это все в стоке-после переделки-ну, это просто другой уровень. Но, ради честности, признаюсь-в переделках УВ мне помогали\советовали. За что автору огромное "спасибо".
А по записи она с самого начала была среди моей "конюшни" среди лидеров. Даже Нак по записи вдохновил поменьше-хотя и он был на высоте.
Понятно, что все эти тезисы и рассуждения о т.н. "звуке"-довольно специфичны. Я оценивал так, как привык-через ушник самой деки, без усилителя и АС.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 28-12-2017 16:07

(28-12-2017 15:48)AlexR2 писал(а):  Почти уверен-такой профиль(штатный) сделан для центровки пассика. Кроме того-это подающий, т.е. вспомогательный маховик\тонвал.
Була трапеція, він зробив трикутник.