+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 09-05-2018 10:38
(08-05-2018 23:13)vvvodd писал(а): Доброго времени суток и с праздником Победы!Владимир, приветствую Вас на форуме! )) Присоединяюсь к Вашему поздравлению и также поздравляю Вас с праздником Победы! Как видите, Ваша идея использования выхода HDMI как альтернативного цифрового вывода вызвала определенный интерес. Возможно это объясняется тем, что большинство современных ноутбуков имеют штатный HDMI выход, и только достаточно дорогие модели имеют SPDIF (как правило, оптический).
(08-05-2018 22:30)Ruslik писал(а): В общем, даже не имея экстрактора HDMI, но имея более-менее современный TV, можно уже пробовать.Интересный опыт. Но использовать ТВ в качестве экстрактора - как то уж совсем экзотично
, хотя, если нет ни медиаплеера, ни внешней звуковухи, то и ТВ сгодиться именно для записи музыки непосредственно с ноутбука, так сказать, что имеем то и пользуем.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 09-05-2018 12:46
Извращенцы) Истинный фанат MD-технологии должен записать музыку с ноута/компа на CD-R, а потом с CD-проигрывателя переписать её на MD-деку.
Только этот способ гарантирует максимальное погружение в эпоху 90-ых.)))
Все остальные способы - ересь и подлежит анафеме на веки вечные.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SolAndr - 09-05-2018 15:00
(08-05-2018 23:13)vvvodd писал(а): Не утверждайте, ЦАПов с HDMI входом, кроме как NAD M51 и NAD C510, в "природе" не встречал. Если Вы знаете - подскажите. Я немного старше Вас, начинал с магнитофона Дайна, правда уже транзисторного. Опыт огромный и поверьте мне, что коаксиал (РМС) не всегда хорош. А вот HDMI, как оказалось и звуковые дорожки видеозаписей с дискретизацией 48кГц звучат замечательно! Я рекомендую Вам, поинтересуйтесь и Вы будете очень довольны результатами. Только ЦАП должен иметь динамический диапазон не менее 120дБ.HDMI -вход универсальные OPPO-105/205, Emotiva UMC-200/XMC-1. Считается излишним для стерео. Там 4-х канальный дифференциальный интерфейс TMDS. "Дистанционная передача с минимальным переходом (TMDS) на HDMI чередует видео, аудио и вспомогательные данные с использованием трех разных типов пакетов, называемых периодом видеоданных, периодом острова данных и контрольным периодом." Помехозащищенность хорошая. У SPDIF джиттер большой - без реклока никак нельзя. Асинхронный USB - плохая помехозащищенность, легко идут наводки по экрану. OPPO UDP-205 Digital jitter (CD / SACD / USB / HDMI-Audio) 245psec / 45psec / 155psec / 50.67 psec. HDMI-Audio на уровне SACD прямо с плеера.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 09-05-2018 19:02
(09-05-2018 12:46)Abizian писал(а): Извращенцы) Истинный фанат MD-технологии должен записать музыку с ноута/компа на CD-R, а потом с CD-проигрывателя переписать её на MD-деку.Вот оно - самое извращённое извращение! Но это только на первый взгляд. Если же озадачиться этой (кстати, с точки зрения аудио-фэншуя самой правильной) процедурой всерьёз, то станут видны её преимущества перед записью с цифрового выхода ЦАПа. Включив крестьянскую логику, посчитав время, требуемое на запись одного CD-RW и сравнив с временем, которое уйдёт на разбивку записанного с выхода ЦАПа MD-диска на треки вручную ( например, альбомов PINK FLOYD или VANGELIS, где нет явных промежутков между композициями), сразу понимаешь преимущества способа записи с CD-RW, где уже всё разбито на треки, экономящего время и избавляющего от лишних телодвижений...
Только этот способ гарантирует максимальное погружение в эпоху 90-ых.)))
Все остальные способы - ересь и подлежит анафеме на веки вечные.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 09-05-2018 20:56
(09-05-2018 19:02)Fury_66 писал(а): Вот оно - самое извращённое извращение! Но это только на первый взгляд. Если же озадачиться этой (кстати, с точки зрения аудио-фэншуя самой правильной) процедурой всерьёз, то станут видны её преимущества перед записью с цифрового выхода ЦАПа.Веселые вы ребята)))) А я вот думаю, почему бы не сразу писать с ОРИГИНАЛЬНОГО СД? Или с флака оригинала? Вроде там и так уже все разбито на треки.
... сразу понимаешь преимущества способа записи с CD-RW, где уже всё разбито на треки, экономящего время и избавляющего от лишних телодвижений...
В ручную лично мне пришлось разбивать запись на треки только при записи альбомов Pink Floyd и The Beatles (Abbey Road) с ВИНИЛА.
Ринат, самый правильный "фэншуй" - это запись с оригинала и только.
А насчет "цифрового выхода" ЦАП, я вообще ничего не понял. Выходы ЦАП по определению аналоговые.(09-05-2018 12:46)Abizian писал(а): Только этот способ гарантирует максимальное погружение в эпоху 90-ых.)))Олег, в 90-х с ноута я точно ничего не записывал)) его просто не было у меня. И с системного блока тоже ничего не записывал по причине того, что не видел в этом никакой необходимости. Я попросту записывал оригинал СД сразу на МД, причем иногда в 2-х экземплярах - один по цифре(через оптику), а другой по аналогу. Что в 90-х, что в начале 2000-х и, тем более, в нынешнее время, CD-R создавались лишь как запасная или рабочая копия оригинала, но никак ни источник для копирования на МД.
Все остальные способы - ересь и подлежит анафеме на веки вечные.
Замечу, что актуальность способа перенесения музыки из компа на МД возникла относительно недавно и связана с широким и качественным доступом в интернет, т.е. тогда, когда инфа в компьютер попадала не с оригинальных носителей, а с уже упакованных образов. Трудно представить, что если у человека есть оригинал СД, то он сначала создаст его копию, а только потом будет с нее делать запись, причем по цифре))) Что мешает это сделать сразу то??
Или, по какой то причине, под рукой сразу не оказалось СД проигрывателя с цифровым выходом, а потом он резко появился.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 09-05-2018 22:06
Пример ЦАПа с оптическим выходом: https://www.iphones.ru/iNotes/fostex-hp-a4-hp-a3-review HP-A3 у меня есть, достойный девайсик. Или такой тоже сам использую: https://injapan.ru/auction/w221685736.html , возможности гораздо шире и звук радует. А речь велась про запись болванок из образов, лосей. Я уж и не знаю, какую надо иметь аппаратуру и уши, чтоб оными невооружёнными ушами услышать разницу между оригинальным CD и корректно записанным из флака... Что касается ЦАПов, то лично я скармливаю лосей Фубару, обученному работать с внешними устройствами в обход микшера Windows через usb, и через гравицапу уже, по своему усмотрению.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 09-05-2018 23:01
(09-05-2018 20:56)Аска писал(а): Веселые вы ребята)))) А я вот думаю, почему бы не сразу писать с ОРИГИНАЛЬНОГО СД? Или с флака оригинала? Вроде там и так уже все разбито на треки.А для чего, огород городить по другому? Самая правильная мысль!
....самый правильный "фэншуй" - это запись с оригинала и только.
Вот читал все эти страдания с самого начала, но не хотелось "попасть под горячую руку" со своими мыслями, что записывать с оригинала гораздо лучше и ...
Я, пару раз с кассет переписывал))) Но не от того, что мне хотелось трудности преодолеть и разные переходники попробовать, а от того, что до сих пор не знаю что это за музыка! И Шазам не помог(((
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 09-05-2018 23:28
Ну, видимо, теперь все коробочки, в которых находится ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь) теперь называются "ЦАП"ами, так сказать, имя нарицательное. Таких коробочек действительно нынче полным полно и они вполне могут иметь цифровые выходы, только я сомневаюсь, что это результат обработки входного цифрового сигнала бортовым ЦАПом. Скорее всего это или транзит входного SPDIF, или конверсия USB-SPDIF, к которой непосредственно бортовой ЦАП не имеет никакого отношения. На выходе устройства под названием ЦАП по определению не может быть цифровых выходов, т.к. назначение ЦАП - преобразование цифрового кода в аналоговый сигнал (уровневое значение тока, напряжения).
А теперь вопрос - на кой мне пользоваться цифровым выходом коробочки"ЦАП" для записи информации на МД?? Если предполагается запись от USB - то проще использовать обычный конвертер, а если запись по коаксиальному или оптическому каналу,то и вовсе ничего не надо. Другое дело, если у пользователя по какой либо причине уже есть в наличии такая коробочка "ЦАП", а запись требуется именно от USB (например запись с ноута). Тогда действительно имеет смысл вместо конвертера (который еще надо купить) использовать уже имеющийся наличии "ЦАП" с его встроенным конвертером. Нечто подобное уже предлагал Ruslik, только вместо коробочки"ЦАП" использовался имеющийся уже в наличии ТВ с оптическим выходом. Короче, еще один способ передачи информации от ноута в МД, но только не через HDMI, а через USB.
В твоем случае, Ринат, действительно можно использовать твой девайс как конвертер USB-SPDIF и я склонен согласиться с тобой, что это вряд ли даст лучший результат, чем запись с физического CD-R. С другой стороны, имеющийся у меня в наличии медиаплеер гарантированно проверенный вариант аппаратно программного конвертора USB-SPDIF без использования ноута как такового в процедуре записи. Ноут используется только на этапе подготовки, а вместо CD-R в качестве носителя используется флешка.
Итого, предложенный Fury_66 способ - простая альтернатива, но интересен как раз HDMI выход ноута.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vvvodd - 10-05-2018 00:04
(09-05-2018 15:00)SolAndr писал(а): HDMI -вход универсальные OPPO-105/205, Emotiva UMC-200/XMC-1. Считается излишним для стерео. Там 4-х канальный дифференциальный интерфейс TMDS. "Дистанционная передача с минимальным переходом (TMDS) на HDMI чередует видео, аудио и вспомогательные данные с использованием трех разных типов пакетов, называемых периодом видеоданных, периодом острова данных и контрольным периодом." Помехозащищенность хорошая. У SPDIF джиттер большой - без реклока никак нельзя. Асинхронный USB - плохая помехозащищенность, легко идут наводки по экрану. OPPO UDP-205 Digital jitter (CD / SACD / USB / HDMI-Audio) 245psec / 45psec / 155psec / 50.67 psec. HDMI-Audio на уровне SACD прямо с плеера.Я просил пример ЦАПа с HDMI. А это плееры и процессоры многоканального звука. Такая аппаратура обязана иметь HDMI входы и выходы. На вход подключается плеер, на выход - телевизор, поканально подключается многоканальный усилитель.
То есть - не зачет.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-05-2018 00:36
(10-05-2018 00:04)vvvodd писал(а): ... это плееры и процессоры многоканального звука. Такая аппаратура обязана иметь HDMI входы и выходы. На вход подключается плеер, на выход - телевизор, поканально подключается многоканальный усилитель.Насколько я понял у SolAndr положительный отзыв о выходе HDMI.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 10-05-2018 10:20
(09-05-2018 23:28)Аска писал(а): интересен как раз HDMI выход ноута.Присоединяюсь, и буду ждать обстоятельные отзывы от тех, кто обкатал такой способ "аудио-извращения"
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - rizen - 10-05-2018 17:15
Я, пару раз с кассет переписывал))) Но не от того, что мне хотелось трудности преодолеть и разные переходники попробовать, а от того, что до сих пор не знаю что это за музыка! И Шазам не помог(((
[/quote]
Может это поможет распознать https://www.midomi.com/
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 10-05-2018 18:01
Попробую, спасибо)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 19-05-2018 02:40
Вопрос к владельцам дек Hi-MD. Какой резон может быть для приобретения стационарной Hi-MD деки? Переводить архив в формат Hi-MD пока не планирую, но и не отбрасываю такой возможности. Настораживает то, что ни в одном стационаре нет цифрового выхода, в то время как у портативов вопроса о перебросе Hi-MD файлов на комп вообще не стоит. И, наконец, чем существенным Onkyo MD-105FX отличается от Onkyo MD-133?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 19-05-2018 16:19
Резон? Никакого. Кроме баловства и извращения. Любой CD-проигрыватель её переиграет.
Я понимаю твою (и свою) тягу к минидискам. Но Hi-MD - вообще тупиковая ветвь эволюции. Изначально нежизнеспособный урод, типа нашего двуглавого гербового орла.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 19-05-2018 22:44
Ок, Олег! А в рамках "баловства и извращения"? Бог с ней, с тупиковой ветвью. Просто как то само собой появилось уже около десятка Hi-MD дисков. Продавать их особо желания нет, что на них записывать, тоже пока придумать не могу
Вот если бы был стационар, то может появился бы тогда "смысл жизни". Правда прикупать новые Hi-MD диски совсем не планирую, но! даже если вдруг "подсяду" на формат, то можно форматировать обычные МД.Кстати, а мне всегда нравился двуглавый орел, даже еще во времена СССР, совершенно необычный герб, не такой как у всех. А в реале такие вряд ли водятся
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 20-05-2018 16:02
Ну так балуйся, никто не против.)
Но играть, как нормальный CD-проигрыватель, эти маленькие онкио не смогут. Т.ч. про реальное качество звука с них можно забыть.
Я бы (если б у меня hi-md диски были) оставил их максимально на переноски.
Переформатировать MD в hi-md и даже записать их в 352 кб... но сомневаюсь, что 352 кб atrac 3+ на этих маленьких деках будут играть лучше, чем ES серия на обычных MD.
Но дело хозяйское)
А насчёт двуглавости - в 3-ем тысячелетии от хищнической имперскости пора избавляться.
Помогите с мини диском - amanakedabra - 22-05-2018 20:04
Есть минидисковая дека Sony MDS-JE470 и есть минидиски Подскажите Христа ради как стереть то что там записано и записать другое? Заранее огромное спасибо за помощь! P.S. Пульта в наличии нет...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 23-05-2018 18:10
(22-05-2018 20:04)amanakedabra писал(а): Есть минидисковая дека Sony MDS-JE470 и есть минидиски Подскажите Христа ради как стереть то что там записано и записать другое? Заранее огромное спасибо за помощь! P.S. Пульта в наличии нет...Все операции можно выполнить и без пульта.
Все операции описаны в инструкции и выполняется с помощью кнопок на лицевой панели справа от дисплея. Стирание(редакция) минидисков с помощью кнопок Menu/No, Yes и энкодера (джог-шаттла) AMS / Push Enter. Следует также обратить внимание на то, чтобы на самих минидисках шторки блокировки записи находились в закрытом состоянии - иначе не будет ни стирания, ни записи.
Оригинальная инструкция MDS-JE470/MDS-JE770 на английском,[attachment=1022254]
а на русском инструкция для схожего MDS-JE 480[attachment=1022255]
В качестве примера.
Операция полного стирания всего диска (в случае, если вы просто хотите очистить его от старых треков).
[attachment=1022257][attachment=1022256][attachment=1022266]
Обратите внимание, что при скачивании возможно будет иное расширение файлов. Если что, надо будет просто переименовать на .pdf.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 23-05-2018 20:05
(05-05-2018 00:31)kestrel писал(а): АБСОЛЮТНО ВЕСЬ СОФТ из моего архива я пробовал лично. Сейчас либо ранее. Постоянно либо однократно. Но он проверялся на работоспособность.До проверки утилиты руки так и не добрались. Но вот неожиданно вылез такой фокус.
Оказывается обычный программный плеер media player classic, который стоит в моей винде по умолчанию - преспокойно воспроизводит файлы с расширением .oma! Раньше я думал, что их воспроизводит только СнС. Понимаю, что мало у кого на компе есть файлы ATRAC, но все же - с помощью каких плееров вы их слушаете? Ни foobar2000 (v1.3.9), ни Windows Media файлы с расширением .oma не воспроизводят.