+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Дампинг фактор - действительно?! (/thread-197959.html)
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 05-11-2021 23:48
Реакция писателей, например на законы построения усилителей, лично мной проверена на двух форумах.
Высказались уважаемые люди с опытом и репутацией, определили основные мантры, как назвал их Сухов.
На законы Агеева - не прореагировал ни один человек.
Публика игнорирует.
Делает вид, что не понимает или так оно и есть?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 06-11-2021 19:23
Усилитель НЧ - это простое радиоэлектронное изделие.
Предназначенное для усиления электрических сигналов.
Элементы, схемотехника, качество усиления - все это читая физика.
-
Никакого волшебства.
-
Но, эти же самые инженеры работают в условиях рыночных отношений.
Что требует от производителей - усилителей много и разных.
Вот они и начали мутить с цифрами, что бы покупатель купил - продал - купил снова.
Плюс реклама шепчет псевдонаучную чушь из глянцевых журналов.
А, покупатель, в большинстве своем уши то распустил.
-
Это я к тому, что промышленных усилителей, которые покупаются один раз и на долгие годы - выпускается крайне мало и стоят они многие тысячи, именно за честность и качество.
А, красоту и музыкальность, сделать - раз плюнуть и для этого ума много не надо. Но это именно то вау - которое работает недолго, и стимулирует постоянную замену и подбор.
Где процесс бесконечен и крайне выгоден.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - freesound - 06-11-2021 19:41
Є таке питання, на кшталт лакмусового паперу. За всіх однакових тих. вимірах звук може летіти, або липнути
Причина?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 06-11-2021 19:47
Поддать гармоник, слегка раз демпфировать динамик, слегка привалить задний фронт,, добавить четных гармоник и звук полетит. Вау аж бегом.
-
Усилители, записанная музыка, колонки - все это радиоэлектронная аппаратура.
Которая работает с электрическими сигналами.
-
Страшная тайна - все поэтические описания звучания филами - это мерные физические величины. Для тех, кто в танке.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 06-11-2021 19:54
(06-11-2021 19:41)freesound писал(а): За всіх однакових тих. вимірах звук може летіти, або липнутиТак не буває.
Причина?
Або характеристики тих. ® таки різні, місцями. Або потрібен інший вимірювач.
Насправді, певна корреляція між технічними характеристиками підсилювача і звуком існує, але потрібно розуміти, що звук то породження співпраці підсилювача з акустичною системою та приміщенням для прослуховування, з об'єктивних чинників, не виключаючи суб'єктивні.
А чим більше чинників намагаємось врахувати, тим більш невизначеним буде результат.
Про узгоджуваня підсилювача з акустикою, он, вже 46 сторінок написали
, а це значно простіша задача.N.B. А ще за кабелі акустичні забув. Певно, старію.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 06-11-2021 19:58
Эта тема по сути - обсуждение того нужен ли машине мощный двигатель и хорошие тормоза!
-
Нужно ли демпфировать динамик или пусть болтается?
-
Что обсуждать, при крайней степени невежества и то бессмысленно.
И, так понятно.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Eugene. - 06-11-2021 20:45
Правильно, правильно – картины Сальвадора Дали сжечь, и равняться на девушку с веслом.
С уважением.
P.S. И получите очередной «Электрон», но нажравшегося стероидов.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 06-11-2021 21:04
Не проникся аналогией.
Сальвадор Дали известен нам, в том числе, техникой исполнения своих картин, декорациями к театральным постановкам, малыми архитектурными формами для парков и столовыми сервизами. А что он вложил эмоционально окрашивающего в каждую из своих работ, то его личное дело. Суть его творчества.
Вы настаиваете, что потребитель звука должен быть соавтором музыки, которую слушает?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - freesound - 06-11-2021 21:08
Питання поставлене з метою зрозуміти хто є хто
Ця тема обговорювалася інженерами провідних фірм, зокрема пс аудіо. Висновок – ефект є, але причина невідома
Може, хтось і знає, але не каже. Я, наприклад
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 06-11-2021 21:10
Цілком прогнозований висновок саме з інженерної точки зору.
Вірніше замінити набір букв "невідома" на "невизначена".
Чим більше змінних має рівняння, тим варіативнішим може бути результат в залежности від крайових умов
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 06-11-2021 22:50
(06-11-2021 21:08)freesound писал(а): Питання поставлене з метою зрозуміти хто є хтоПодозреваю, что то были не инженеры, а продаваны, а им нужны тайны и загадки, это способствует продажам.
Ця тема обговорювалася інженерами провідних фірм, зокрема пс аудіо. Висновок – ефект є, але причина невідома
Може, хтось і знає, але не каже. Я, наприклад
А причина простая - кроме тех. параметров снаружи у каждого индивидуя внутри есть его личное нравится/не нравится, на которое может влиять вообще что угодно.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 06-11-2021 23:16
(06-11-2021 22:50)лысый писал(а): Подозреваю, что то были не инженеры, а продаваны, а им нужны тайны и загадки, это способствует продажам.если рассматривать усилитель в класс Д через призму демпинг-фактора, то как раз на 8омных АС их звучание через усилитель в классе Д как раз заметно сдувается не лучшую сторону, в отличии например от нагрузки в 4 Ома...
В этом я еще раз убедился при прослушивании класса Д....
Т.е ситуация в точности наоборот в классе Д - ИМХО им как раз и нужен высокий DF, чтобы можно было нагрузить АС с меньшим импедансом...
В классе А и АБ как раз наоборот, с импедансом в 8ом АЧХ заметно линейнее...
P.S. я так слышу - можешь сказать что это уровень нравится/не нравится, по фик, но для меня это факт....
и какой тут можно ждать комментарий от владельцев усилителей в классе А и АБ?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 06-11-2021 23:31
Класс усиления не влияет на выходное сопротивление усилителя, в первом приближении.
Во втором приближении, можно измерить зависимость выходного сопротивления усилителя от тока в нагрузку и заметить некоторые отличия в характере зависимости и ее линейности. Это влияет на нелинейные искажения в большей степени, чем на линейные, при равных значениях выходного сопротивления на условно линейных участках характеристики для усилителей, работающих в разных классах.
Так что, Ваш факт принимается as is, но идет мимо кассы.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 07-11-2021 00:16
(06-11-2021 23:16)hennady писал(а): В этом я еще раз убедился при прослушивании класса Д....Полагаю, вы слушали таки не класс усиления, а некое конкретное изделие со своими конкретными свойствами.
(06-11-2021 23:16)hennady писал(а): P.S. я так слышу - можешь сказать что это уровень нравится/не нравится, по фик, но для меня это факт....Конешно. Но учтите, например, для любителей спиритических сеансов голоса духов тоже неоспоримый факт.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 07-11-2021 00:34
(06-11-2021 20:45)Eugene. писал(а): Правильно, правильно – картины Сальвадора Дали сжечь, и равняться на девушку с веслом.Пример мимо кассы.
С уважением.
А, он наверное рисовал дрожащим пальцем на рваных тряпках грязью?
Или хорошими кистями, на отличных холстах?
Да еще и умел это делать!
[attachment=1210175]
Ошибка в том, что усилитель не стоит использовать для искажения сигналов.
Усилитель искажающий сигнал является не качественным и не относится к хай фаю.
Хотя нет возражений, что он может звучать красиво (добавить гармоник) и мягко, глубоко воспроизводить бас (плохо управлять АС).
Но, это чистая вкусовщина и персональные пристрастия.
И, есть люди которым именно это и надо. На здоровье.
Но, это не хай фай и не имеет отношения к качественному усилению.
-
Проблема возникает в случае, когда приходит понимание отсутствия качества.
А, это обидно.
И, начинается...
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 07-11-2021 09:13
(07-11-2021 00:16)лысый писал(а): Полагаю, вы слушали таки не класс усиления, а некое конкретное изделие со своими конкретными свойствами.любое изделие имеет свои конкретные свойства
прослушивал , да, изделия в классе Д как ПРО и те, которые слегка твикал(разводка проводов)...
лучше было:
*с классическим БП
* с низкоомными АС
очень оригинальное звучание АС с ИЗОтвитером (Хейла)
*подключение бивайрингом
(07-11-2021 00:16)лысый писал(а): ...да как хочешь , спиритический не спиритический, но в моделях намеренно отслушиваю в относительном варианте те или иные топологические решения - очень занятно получается...
Конешно. Но учтите, например, для любителей спиритических сеансов голоса духов тоже неоспоримый факт.
собственно поэтому около приходится вести сразу несколько проектов...
P.S. Для класса D пока нет подходящей инсталляции, чтобы ими заниматься причина простая - ИМХО высокий DF....
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Eugene. - 07-11-2021 12:25
(07-11-2021 00:34)radist08 писал(а): Пример мимо кассы.Вы, к сожалению, вообще не уловили сути проведенных параллелей.
А, он наверное рисовал дрожащим пальцем на рваных тряпках грязью?
Или хорошими кистями, на отличных холстах?
Да еще и умел это делать!
Ошибка в том, что усилитель не стоит использовать для искажения сигналов.
Усилитель искажающий сигнал является не качественным и не относится к хай фаю.
Хотя нет возражений, что он может звучать красиво (добавить гармоник) и мягко, глубоко воспроизводить бас (плохо управлять АС).
Но, это чистая вкусовщина и персональные пристрастия.
И, есть люди которым именно это и надо. На здоровье.
Но, это не хай фай и не имеет отношения к качественному усилению.
-
Проблема возникает в случае, когда приходит понимание отсутствия качества.
А, это обидно.
И, начинается...
С уважением.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 07-11-2021 13:19
(07-11-2021 09:13)hennady писал(а): P.S. Для класса D пока нет подходящей инсталляции, чтобы ими заниматься причина простая - ИМХО высокий DF....Отжежхоспадя, низкий ДФ не то, высокий ДФ не так...
RE: Дампинг фактор - действительно?! - hennady - 07-11-2021 13:42
(07-11-2021 13:19)лысый писал(а): Отжежхоспадя, низкий ДФ не то, высокий ДФ не так...сам в шоке
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 07-11-2021 17:05
(07-11-2021 12:25)Eugene. писал(а): Вы не уловили сути проведенных параллелей.Отчего же?
Художник должен уметь рисовать, как и скульптор лепить девушек с веслами.
А аппаратура по определению - должна качественно усиливать и качественно же воспроизводить.
Тоже по определению, потому, что на ней написано - хай фай, что есть близкое соответствие оригиналу, а не искажение оного.
Вы привели неправильную аналогию.
-
Начинать споры нужно с определения собственной позиции.
Будем слушать искажения или как оно записано на самом деле?