+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - alimaxx - 16-01-2018 02:34
(16-01-2018 00:47)nik_nakone13 писал(а): Ребята, а я вот думаю, если на аппарате написано 110/220V и нет переключателя, то может тогда он сам подстраивается автоматически? По сути рискую ведь только предохранителем. У кого есть BIC, посмотрите что у вас написано сзади?Только импульсные блоки питания , и то с определённой архитектурой могут устойчиво и стабильно работать в широком диапазоне питающих напряжений . Трансформаторные - нет . И рискуете вы не предохранителем , а как минимум трансом . Предохранитель защищает вашу сеть от проблем , возникших в технике , и вас от пожара . Не рискуйте . Ну или это чудо-дека ....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-01-2018 04:02
(15-01-2018 23:22)vtc писал(а): А вот тут уже становиться непонятно, почему нельзя это преодолеть простым увеличением разрядность ЦАПау и частоты квантования?Проблема в том, что параметры уже близки к пределу.
Все может быть. Но с логикой я дружу. И не понимаю какие проблемы могут быть от того, что выход ЦАПа умрет в шумах, если так же умирает в шумах обычный аналоговый сигнал?
Или они оба ограниченны снизу шумами или простое увеличение разрядности ЦАПа и его частоты квантования решает проблему некачественной записи...
Но качество записи зависит от гораздо большего кол-ва факторов.
Один из них - увеличение частоты дискретизации ЦАП увеличивает долю помех радиочастотного диапазона, что в свою очередь усугубляет проблему некачественной записи.
Из чего следует, что нужен выбор некоего компромисса для каждого конкретного решения.
(15-01-2018 23:22)vtc писал(а): Я смотрю в шитодаты http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/505559/TI/PCM5102A.html вот, 32бита на 384 кГц... Это как бы не надпись на заборе.Так и здесь чёрным по белому написано - формат аудио-данных до 32/384 на входе.
Тем более технической проблемы в создании нужного размера матрицы R-2R например я особо не вижу, т.к. там важна не точность знаения, а его одинаковость, что достичь горадо проще....
И раз делают процессоры наподобе i7-8700 с миллиардами транзисторов, то както создать матрицу с сотней-другй резисторов не должно вызывать проблемы...
Где хоть слово про монотонность-разрядность выходного демодулятора преобразователя?
Предельный аудио ДД 100-112 дБ значительно хуже, чем у 1795, т.е. эти ЦАП с разрядностью на выходе порядка 17-19 бит минус какой-то процент погрешности МЗР. Может быть, их разрядность и несколько выше, но в таком случае свой вклад вносят встроенные ОУ неотключаемого выходного аналог.фильтра.
Существуют более качественные прецизионные микросхемы для ЦОС, но в бытовухе они не применяются.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-01-2018 05:00
(15-01-2018 22:25)Avadon писал(а): чем меньше уровень (громкость) звука, тем больше его искажения.Эта проблема уже решена. И проявляется она еще только в:
(15-01-2018 22:25)Avadon писал(а): Особенно это заметно на компакт-дисках первых лет выпуска.
(15-01-2018 23:22)vtc писал(а): А вот тут уже становиться непонятно, почему нельзя это преодолеть простым увеличением разрядность ЦАПау и частоты квантования?Можно.
Просто работы идут в другой плоскости - за счет изменения алгоритма. Это обеспечивает совместимость новых систем со старыми девайсами и записями (44/16).
Ну и принцип разумной достаточности работает, как отмечено выше ограничения будут вносить уже элементы аналоговой части цифрового тракта - ФНЧ, буферы и т.п.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-01-2018 12:14
(15-01-2018 19:54)VeschiiOleg писал(а): Сейчас современные ЦАПы "однобитные" - т.е последовательный код, который может иметь вообще любое число разрядов... так что проблем особо нет... поэтому тоже нет проблем с помехами... Поэтому нет проблем с искажениями...
(16-01-2018 05:00)VeschiiOleg писал(а): Эта проблема уже решена.Ну вот же ж!
Есть идеальный ЦАП!
Теперь все меломаны и аудиофилы мира могут успокоится, и забить на извечный поиск грааля.
И забить на все устаревшие носители - винил, катушки, кассеты...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-01-2018 12:25
Олег, смотрю ты и ночами посты на форумах строчишь, ну ты и фанат
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-01-2018 12:25
Самое ужасное , что сейчас уже на качество звук/видео уже все забили... Сплошноые сжатые форматы... МП3 (это МПЕГ1-лэйер 3, напомню, в аудио), МПЕГ4 (в видео).
Вот тут действительно деградация в угоду большого кол-ва контента, как правило совсем не нужного...сунем 100 каналов в один ствол, а "пипл схавает" качество, если клубничка вкусная будет...
(16-01-2018 12:25)Sonor писал(а): Олег, смотрю ты и ночами посты на форумах строчишь, ну ты и фанатУ меня в аппаратной в ночной смене бывают свободные "окна".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - RemsaIgor - 16-01-2018 13:54
(15-01-2018 18:12)vtc писал(а): Так я вот про это:Самые лучшие в мире массовые чипы для DAC-ов (известных производителей) не превосходят 22-битного динамического диапазона и по линейности всего-навсего 20 бит.
24 бита сейчас есть везде, 20 бит - были вообще давно... Как тогда понимать что в цифре, которая оцифрованна с нормальной точностью есть какието проблемы?
И полно ЦАПов на 32 бита....
Производители идут на серьезные усложнения архитектуры своих ЦАПов, что-бы хоть немного увеличить физическое разрешение их битовой глубины.
Вот пример от проф. компании Antelope Audio, которая применила QUAD DAC ARCHITECTURE в своем Zodiac Platinum DSD:
"Независимые двойные ЦАПы на канал для устранения перекрестных помех и улучшения динамического диапазона и линейности". Комментируя это, Игорь Левин (учредитель и гл. разработчик компании) гордился, что им удалось достичь почти 24 бит (физического разрешения).
Аналогичный пример с компанией MSB Technology:
"Цифро-аналоговое преобразование производится с помощью четырех гибридных модулей ЦАП мультибитного (лестничного) типа с матрицей дискретных резисторов со сверхнизкими допусками, что и определяет высокое качество преобразования. Размерность модулей ЦАП 25 бит / 384 кГц (Signature); 26 бит / 384 кГц (Diamond) в дифференциально-балансном включении".
При этом:
"Цифровая обработка осуществляется в DSP-процессоре собственной разработки MSB при рабочем разрешении 80 бит. Цифровая фильтрация х32 сопровождается формированием шумов и компенсацией погрешностей цифро-аналогового преобразования."
Несколько лет назад они очень гордились этим достижением.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 16-01-2018 14:48
(16-01-2018 13:54)RemsaIgor писал(а): Самые лучшие в мире массовые чипы для DAC-ов (известных производителей) не превосходят 22-битного динамического диапазона и по линейности всего-навсего 20 бит.И на что они нарываются? На шум? Или на что? На что такое они нарываюся, что эта же проблема в аналоговой технике не возникает?
Производители идут на серьезные усложнения архитектуры своих ЦАПов, что-бы хоть немного увеличить физическое разрешение их битовой глубины.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-01-2018 14:53
(15-01-2018 01:38)Mosfet писал(а): В общем, приветствую сообщество, будут вопросы по АС, постараюсь помочьДобро пожаловать в клуб.
И вы спрашивайте по новой для вас тематике
(14-01-2018 21:59)Mosfet писал(а): Настроил 830-й для начала, остальные очереди ждут. А тут недавно заходил ZX9 на профилактику, я его понастраивал и решил сравнить со своим s830s. .. На всякий случай, предупрежу вероятные вопросы, типа, что за железо, есть ли опыт и т.п. - опыт есть, техника тоже позволяет что-то услышать... Кстати, кто-то знает зачем нужны поканальные настройки в Наке? Неужели кто-то пользуется криво политыми лентами или спиленными наискосок головками?По-канальная калибровка в основном актуальна для записи с компандерами.
Ну или чтобы индикаторы показывали одинаковый уровень.
Встречный вопрос:
в сравнении участвовали кассеты, записанные на 830-м Пионере?
И второй:
Оценивали исключительно на АС с АО рупор?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - #1 - 16-01-2018 17:08
Просьба к пользователям ветки, закончить "цифровое" общение.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-01-2018 17:24
(16-01-2018 14:48)vtc писал(а): И на что они нарываются? На шум? Или на что? На что такое они нарываюся, что эта же проблема в аналоговой технике не возникает?В аналоговой технике почти такая же проблема - это наличие наводок и шумов. Но они в основном имеют плавные формы - ГСП формирует синусоиду. Вот наводки от систем индикации и управления дек уже похожи по форме на те, что присутствуют в цифровых источниках. Но в деках их значительно меньше, и подавляются они проще. В целом, на этот вопрос я вам уже отвечал несколько раз.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 16-01-2018 19:19
(16-01-2018 14:53)Avadon писал(а): Добро пожаловать в клубСпасибо
. Я строю чаще всего активные рупорные большие АС, но дома у меня переделанные пассивные полочники Cabasse Corvette 300, в которых заменён твитер на Morel MDT33, ну и кросс переделан, понятно. Слушал магнитофоны через них. Кассеты записывал с Парасаундов (1000-й транспорт (малоджиттерный клок, питание, новый цифровой выход)+1000-й дак на PCM63). На ZX9, 222ESJ и S830S, предварительно выставил азимут по 3 ЛИМУНЧК. Потом кассеты воспроизводил на всех магнитофонах по очереди и пытался понять кто как пишет и кто как воспроизводит. Треки были одни и те же, кассеты двух типов 1 и 2. Собственно, на основе этих прослушиваний и делал выводы. Пока остаюсь при своём мнении, а там посмотрим .Тут спрашивали про картинки, попробую прикрепить немного. Поканальная АЧХ ZX9 после настройки на двух типах лент при 0 и -15дБ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-01-2018 19:49
На 0дБ что-то, очень хорошо получается
(должно быть 13-14кГц на 1 типе, возможно ошибка с калибровкой карты).На -15дБ - без вопросов.
3ЛИМ.УНЧ.К4 ВНИИТРовская? (Ампекс-472)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 16-01-2018 19:52
Немного фоток раздетого ZX9.
(16-01-2018 19:49)VeschiiOleg писал(а): На 0дБ что-то, очень хорошо получаетсяОлег, ну какие ошибки, не может же карта на -15 дБ показывать правильно, а на 0 дБ из вредности врать
На -15дБ - без вопросов.
3ЛИМ.УНЧ.К4 ВНИИТРовская? (Ампекс-472)
.Кассеты и детонометр вот такие.
И ещё АЧХ Пионера на втором типе. Тоже 0 дБ и -15 дБ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-01-2018 21:16
Хорошие картинки . Странно , что отличие не слышно )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 16-01-2018 21:32
(16-01-2018 21:16)speedster писал(а): Хорошие картинки . Странно , что отличие не слышно )Да почему не слышно? Очень всё хорошо слышно и эти отличия я описал. Другой вопрос, что для меня эта разница не является поводом для формирования предпочтений. Не исключаю, что временно. Возможно, с набором статистики я сделаю ставку на Накамичи, а пока качество звука Нака не перевешивает для меня удобство Пио. Точнее, не совсем так. Я понимаю, что S830S далеко не звезда и делаю в уме поправку на то, что верхние модели будут более правильными соперниками для Нака. В общем, у Пионера пока есть небольшой гандикап в виде определённых неподтверждённых ожиданий. Хотя, картинки говорят не в пользу Пионера.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-01-2018 21:46
(16-01-2018 19:19)Mosfet писал(а): Тут спрашивали про картинки, попробую прикрепить немного. Поканальная АЧХ ZX9 после настройки на двух типах лент при 0 и -15дБ.По вашим графикам - 20 кГц при -1 дБ на 4-й скорости в принципе невозможно получить ни на 1-м, ни на 2-м типе ленты даже на 1000ZXL. Если нет ошибки измерений, разумеется.
Это возможно только в единственном случае, если была включена Долби-С.
А вот графики Пионера уже отображают более реальные характеристики кассет на 4-й скорости.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mosfet - 16-01-2018 22:01
(16-01-2018 21:46)Avadon писал(а): По вашим графикам - 20 кГц при -1 дБ на 4-й скорости в принципе невозможно получить ни на 1-м, ни на 2-м типе ленты даже на 1000ZXL. Если нет ошибки измерений, разумеется.А не может это быть связано с тем, что у Пио 0 дБ это 250 НВб, а у Нака 200? В этом случае при настройке по сервис мануалу у Накамичи будет запас по ВЧ. Методика измерений была одинаковой во всех случаях, а вот уровень 0 дБ очевидно разный.
Это возможно только в единственном случае, если была включена Долби-С.
А вот графики Пионера уже отображают реальные характеристики кассет на 4-й скорости.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-01-2018 22:15
Нет . 200 и 250 нВб - это не критичное отличие .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - IronAngel72 - 16-01-2018 22:18
(15-01-2018 14:31)Avadon писал(а): IronAngel72 писал(а):Я делюсь опытом.
157ХП3 ... нужно чтобы оба ШП работали синхронно, для этого надо смешать сигналы управления фильтрами в каналах! И соединить выводы №21 микросхем.
Не понятно совсем, это был вопрос, или вы делитесь опытом?