Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 333ES - 26-07-2018 15:18

Тем не менее есть софтина https://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/tau_analyzer/3-1-0-3 , которая определяет пережат ли файл WAV из mp3, хоть там будет исходник 356 kbps Shocked
Как программа проверяет файлы?
Наиболее наглядным и простым артефактом является снижение спектральной плотности сигнала в районе 18 кГц. Частотный срез (являющийся следствием работы психоакустической модели, используемой алгоритмом MPEG) обычно имеет высокую крутизну и располагается между 16 и 20 кГц. Звучание музыки, полученной из таких файлов обычно менее динамично, лишено определённых деталей (особенно это относится к ударным и другим резким звукам).

Другие артефакты MPEG кодирования представляют собой специфический шум (следствие ошибок аппроксимации, преобразования Фурье), а также ухудшение разделения каналов (т.н. флуктуации центра).



RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-07-2018 15:44

(26-07-2018 15:18)333ES писал(а):  Тем не менее есть софтина https://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/tau_analyzer/3-1-0-3 , которая определяет пережат ли файл WAV из mp3, хоть там будет исходник 356 kbps Shocked
На спектрах, которые я выложил, и так всё видно. Сделать из mp3 128 kbit/sec файл wav без обрезанных после 16 кГц частот невозможно. Вернее возможно с применением психоакустических процессоров, которые подмешивают в сигнал ВЧ гармоники. Это было актуально лет 10-15 назад, когда ещё продавались пиратские компакт-диски. Сейчас это никому не нужно. Всем рекомендую Adobe Audition.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 333ES - 26-07-2018 15:53

(26-07-2018 15:44)yumakar писал(а):  На спектрах, которые я выложил, и так всё видно. Сделать из mp3 128 kbit/sec файл wav без обрезанных после 16 кГц частот невозможно. Вернее возможно с применением психоакустических процессоров, которые подмешивают в сигнал ВЧ гармоники... Всем рекомендую Adobe Audition.
...группа енкодеров, дающих более качественный звук на битрейтах 256 и 320 - основана на алгоритме сжатия ISO. При этом алгоритме - ограничения частоты не происходит ни при каком битрейте. Там при сжатии, звук обедняется в другом... Но АЧХ сжатого белого шума на битрейтах 128, 192, 256, 320 (даже 96) - выглядит ровной как стол в спектроанализаторе.
Поэтому разглядывать сонограммы - бесполезно. Поскольку самый популярный енкодер LAME, и еще штуки 3 хороших - работают на алгоритме ISO, то ничего вы в сонограмме не увидите...


(26-07-2018 15:44)yumakar писал(а):  Это было актуально лет 10-15 назад, когда ещё продавались пиратские компакт-диски. Сейчас это никому не нужно.
Во первых пиратские диски и сейчас продаются.
Во вторых и на лицензии сплошь и рядом пережатки из mp3. Это, батенька, дикий капитализм. Купил подешевле у правообладателя, т. е. правообладатель дешевле только mp3 отдаст. Оформил релиз со всеми копирайтами, но некоторые треки, купленные по дешевке, пережатка из mp3 (((
Вот вам и не актуально...


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-07-2018 16:15

Я снимал АЧХ ATRAC, и там видно обрезанные ВЧ. С mp3 давно не имел дела, в худшем случае aac+. Вы, наверное, имеете в виду торрент-раздачи в lossless, что они пережаты из mp3, и всегда надо этого бояться? В вашей практике много было таких релизов? Попробую вашу прогу, отпишусь.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 333ES - 26-07-2018 16:27

(26-07-2018 16:15)yumakar писал(а):  Я снимал АЧХ ATRAC, и там видно обрезанные ВЧ. С mp3 давно не имел дела, в худшем случае aac+. Вы, наверное, имеете в виду торрент-раздачи в lossless, что они пережаты из mp3, и всегда надо этого бояться? В вашей практике много было таких релизов? Попробую вашу прогу, отпишусь.
в торрент-раздачах никакого обмана нет, там все раздачи подтверждены подлинностью рипа log файлом

У меня есть лицензионные CD, где некоторые треки пережаты из mp3. Особенно этим грешат сборники . Но есть и альбомы пережатые (


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-07-2018 16:36

(26-07-2018 16:27)333ES писал(а):  У меня есть лицензионные CD, где некоторые треки пережаты из mp3. Особенно этим грешат сборники . Но есть и альбомы пережатые (
Раз всё так серьёзно, то предлагаю эксперимент. Я выложу несколько wav файлов с белым шумом, а вы протестируете их вашей прогой, и скажете, какие были пережаты, а какие нет.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 333ES - 26-07-2018 16:46

(26-07-2018 16:36)yumakar писал(а):  Раз всё так серьёзно, то предлагаю эксперимент. Я выложу несколько wav файлов с белым шумом, а вы протестируете их вашей прогой, и скажете, какие были пережаты, а какие нет.
договорились Party0012


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-07-2018 17:09

(26-07-2018 16:46)333ES писал(а):  договорились Party0012
Дерзайте, вот ссылка. В архиве 4 файла на 6,7 Мб.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - silwerman - 26-07-2018 17:49

А еще некоторые умельцы увеличивали у аппаратов клок. Стабильно писалось и проигрывалось где-то на порядка 70 кГц вместо максимально возможных 48, правда при этом уменьшалось соответственно время записи. Ну, для записи винилового альбома вполне хватит и 40-50 минут, так что можно и пожертвовать.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - алексей валерьевич - 26-07-2018 19:00

(26-07-2018 15:18)333ES писал(а):  Тем не менее есть софтина https://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/tau_analyzer/3-1-0-3 , которая определяет пережат ли файл WAV из mp3, хоть там будет исходник 356 kbps Shocked
Как программа проверяет файлы?
Наиболее наглядным и простым артефактом является снижение спектральной плотности сигнала в районе 18 кГц. Частотный срез (являющийся следствием работы психоакустической модели, используемой алгоритмом MPEG) обычно имеет высокую крутизну и располагается между 16 и 20 кГц. Звучание музыки, полученной из таких файлов обычно менее динамично, лишено определённых деталей (особенно это относится к ударным и другим резким звукам).

Другие артефакты MPEG кодирования представляют собой специфический шум (следствие ошибок аппроксимации, преобразования Фурье), а также ухудшение разделения каналов (т.н. флуктуации центра).
кстати, Tau Analyzer 1.2 с windows 10 работает очень не корректно! у меня ноут с внешним USB приводом, не работает, а эта-же программа на стационарном компе с win 7 работает прекрасно, правда один раз скачал flac с винил рипом, записал на cd-r и проверил Tau Analyzer 1.2 , так он сказал, что рип палёный и нифига не CD-DA, то-та мне звук не зашёл с этого рипаMad0228


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 26-07-2018 19:03

Нахрена вам все это? Неужели жеванный МП3 и так не услышите?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 26-07-2018 19:07

(26-07-2018 19:03)vlsm2008 писал(а):  Нахрена вам все это? Неужели жеванный МП3 и так не услышите?
Не услышите в слепом тесте!!!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-07-2018 19:09

333ES, - ждём-с. Все желающие могут присоединиться.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 26-07-2018 19:13

(26-07-2018 17:09)yumakar писал(а):  Дерзайте, вот ссылка. В архиве 4 файла на 6,7 Мб.
Вы не пользовались кодеками MP3
Или нужен для теста реальный аудио сигнал, а не белый шум. Потому что прога настроена на реальную фонограмму, а не набор тестовых сигналов.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-07-2018 20:08

(26-07-2018 19:13)ya0sha писал(а):  Вы не пользовались кодеками MP3
Или нужен для теста реальный аудио сигнал, а не белый шум. Потому что прога настроена на реальную фонограмму, а не набор тестовых сигналов.
Пользовался. Кто вам сказал, какой аудио сигнал нужен? Пираты не брезгуют ничем. Глядя на ваш скрин, понимаю, что прога слабенькая.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 26-07-2018 21:10

(26-07-2018 20:08)yumakar писал(а):  1. Пользовался. 2. Кто вам сказал, какой аудио сигнал нужен? 3. Пираты не брезгуют ничем. 4. Глядя на ваш скрин, понимаю, что прога слабенькая.
Прежде всего расшифруйте первые три ваших предложения!
Я звуком занимаюсь 40 лет. И вы мне заявляете, что я не знаю какой должен быть звук? Вы пришлите несколько фрагментов фонограмм с пережатием и без, а потом посмотрим слабенькая прога или нет.
И ещё!
Я знаю как эту прогу обмануть. Даже многие пираты этого не знают (потому что большинство из них просто б.а.р.ы.г.и, и к звуку имеют опосредованное отношение). Полагаю, если вы не занимались звуком, то не знаете этой технологии... Как то так


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-07-2018 22:02

(26-07-2018 21:10)ya0sha писал(а):  Прежде всего расшифруйте первые три ваших предложения!
Я звуком занимаюсь 40 лет. И вы мне заявляете, что я не знаю какой должен быть звук? Вы пришлите несколько фрагментов фонограмм с пережатием и без, а потом посмотрим слабенькая прога или нет.
И ещё!
Я знаю как эту прогу обмануть. Даже многие пираты этого не знают (потому что большинство из них просто б.а.р.ы.г.и, и к звуку имеют опосредованное отношение). Полагаю, если вы не занимались звуком, то не знаете этой технологии... Как то так
Совсем не хотел вас обидеть, извините. Ваши претензии перемешаны, и непонятно, что я должен расшифровывать. Звуком занимаюсь тоже давно, но мне хотелось бы прочитать комментарии участника форума 333ES. Он пишет:

Тем не менее есть софтина https://audiophilesoft.ru/load/audiophil...er/3-1-0-3 , которая определяет пережат ли файл WAV из mp3, хоть там будет исходник 356 kbps
Как программа проверяет файлы?
Наиболее наглядным и простым артефактом является снижение спектральной плотности сигнала в районе 18 кГц. Частотный срез (являющийся следствием работы психоакустической модели, используемой алгоритмом MPEG) обычно имеет высокую крутизну и располагается между 16 и 20 кГц. Звучание музыки, полученной из таких файлов обычно менее динамично, лишено определённых деталей (особенно это относится к ударным и другим резким звукам).
Другие артефакты MPEG кодирования представляют собой специфический шум (следствие ошибок аппроксимации, преобразования Фурье), а также ухудшение разделения каналов (т.н. флуктуации центра).

Я для него выложил файлы для слепого теста, и пока не получил ответа. С уважением отношусь к любым грамотным комментариям. Буду рад раскрыть карты и обсудить то, как я это всё закодировал.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 26-07-2018 22:56

(26-07-2018 19:07)ya0sha писал(а):  Не услышите в слепом тесте!!!
- Так если разницы нет , тем более , МП3 рулитBiggrin


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 26-07-2018 23:00

(26-07-2018 22:56)vlsm2008 писал(а):  - Так если разницы нет , тем более , МП3 рулитBiggrin
Не совсем так. Разницу слышат те, кто знает где разница и на чем она!Wink
Для этого Sony MD придумали со своим ATRAC, чтобы чайники разницы не слышали, а точнее не знали в чем разница и где она.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 26-07-2018 23:37

(26-07-2018 23:00)ya0sha писал(а):  Не совсем так. Разницу слышат те, кто знает где разница и на чем она!Wink
Для этого Sony MD придумали со своим ATRAC, чтобы чайники разницы не слышали, а точнее не знали в чем разница и где она.
-Вот это в точкуParty0012