![]() |
Усилители, на базе... - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html) +---- Тема: Усилители, на базе... (/thread-20156.html) |
RE: Усилители, на базе... - Snark - 20-10-2011 00:55 (20-10-2011 00:48)2234424 писал(а): А сравнивали в каких условиях, на какой акустике, и с каким предом (если с предом то пред использовали в обоих случаях и для квода и для усилка эдгара)? Плюс использовали одинаковые межблочники и кабели питания? Или одни и те же?это не правильные вопросы намного интереснее и важнее какую музыку любит и слушает оппонент ![]() есть люди, которые музыку вообще не слушают..они слушают определенные треки с определенных дисков... и при каких условиях они это делают, на какой акустике и с какими предами - абсолютно не интересно ![]() RE: Усилители, на базе... - 2234424 - 20-10-2011 00:58 (20-10-2011 00:55)Snark писал(а): это не правильные вопросыне в бровь, а в глаз абсолютно с тобой согласен, +100 RE: Усилители, на базе... - f1a5h84ck - 20-10-2011 00:59 Та Квод это какое-то хламье... Чего вы к нему прицепились? Жужжит, гудит, фонит... Разъемы ему меняй, конденсаторы ему меняй... В колонках щелкает. От обилия апгрейдов постоянно свербит... Это недоразумение какое-то, а не усилитель. То ли дело новые, качественные изделия. Новые комплектующие, постоянно совершенствующаяся схемотехника. Никаких тебе хлопот.. ![]() RE: Усилители, на базе... - Snark - 20-10-2011 01:05 (20-10-2011 00:59)f1a5h84ck писал(а): Та Квод это какое-то хламье... Чего вы к нему прицепились? Жужжит, гудит, фонит... Разъемы ему меняй, конденсаторы ему меняй... В колонках щелкает. От обилия апгрейдов постоянно свербит... Это недоразумение какое-то, а не усилитель.угу......прошелестел Рома под мерное журчание квода ![]() RE: Усилители, на базе... - pirat77 - 20-10-2011 01:33 А сравнивали в каких условиях, на какой акустике, и с каким предом (если с предом то пред использовали в обоих случаях и для квода и для усилка эдгара)? Плюс использовали одинаковые межблочники и кабели питания? Или одни и те же? Ну что за неделя такая - в понедельник услышал от человека что accuphase в общем-то хреновенькие аппараты ![]() ![]() о кабелях не буду писать и о преде тоже акустики было 4 варианта 1,таннои сиксес 90 года выпуска 2.авторская 3.авторская 4.дантакс лучше всего по всем параметрам показали себя таннои и усил на базе Кенвуда лично мое мнение и нескольких человек с ушами RE: Усилители, на базе... - 2234424 - 20-10-2011 08:58 (20-10-2011 01:33)pirat77 писал(а): о кабелях не буду писать и о преде тожеНу что тут скажешь - во первых непонятно что было с предом, во вторых непонятно как в сравнении усилителей участвовало 4 пары акустики - это уже не сравнение усилителей, а "подбор" комплекта для себя. В третьих однозначно непонятно что было с кабелями (использовать надо те же и питание, и межблоки, и акустические - даже не такие же, а именно те же). Но с другой стороны очень хорошо что вы сделали свой выбор осознанно, это самое важное в аудио - верить не брендам, а ушам. ![]() Рад за вас (без сарказма) и желаю теперь слушать музыку а не усилители ![]() RE: Усилители, на базе... - edgar - 20-10-2011 09:56 Друзья. Никто не говорит, что Квод плохой усилитель. Больше того, он меня приятно удивил. Просто не нужно его идиализировать. И если он кому то проиграл, то это не означает, что он плохой - может быть просто тот второй, лучше. Вот и все. Что касается выпяченного баса и верха. Гарантирую, что АЧХ моих усилителей абсолютно линейна. Вообще я заметил такую тенденцию - когда усилитель вялый и обладает плохим разрешением, часто в его оправдание звучит фраза - послушайте какой вокал, какая середина... ну да, кроме нее там ничего и нет. ![]() Немного банально обьяснил, но приблизительно так. RE: Усилители, на базе... - robot rock - 20-10-2011 10:09 Тут меня смущает один факт (уже писал в другой ветке об этом). АЧХ линейна почти у всех промышленных усилителей. Однако же, на слух изменения тонального баланса при включении того или иного иногда явно заметны. Возникает вопрос: каким образом измеряется АЧХ усилителей? На симуляторе идеальной сферической нагрузки? Интересно было бы снять АЧХ микрофоном с одних и тех же АС (НЕ симулятор НЕидеальной нагрузки), но с разными усилителями. Я искренне хочу разобраться. В прошлом обсуждении кто-то добавил еще о различиях между тестовыми сигналами и воспроизведением реальной музыки. Хотелось бы затронуть и этот момент. RE: Усилители, на базе... - edgar - 20-10-2011 10:15 (20-10-2011 10:09)[robot rock] писал(а): Тут меня смущает один факт (уже писал в другой ветке об этом). АЧХ линейна почти у всех промышленных усилителей. Однако же, на слух изменения тонального баланса при включении того или иного иногда явно заметны.Измеряется АЧХ у всех усилителей одинаково. Просто на субьективное воспреятие АЧХ, влияет не только АЧХ измеренное, но и еще целый комплекс параметров усилителя. RE: Усилители, на базе... - Юрий11 - 20-10-2011 10:16 Робот Рок, Вы тут не разберётесь. Есть статическая и динам. АЧХ. Вторую измерить практически не реально - она существует больше в теоретическом воображении. Т. е. реально, но крайне сложно, никто заниматься этим не будет! RE: Усилители, на базе... - edgar - 20-10-2011 10:16 (20-10-2011 10:09)[robot rock] писал(а): Тут меня смущает один факт (уже писал в другой ветке об этом). АЧХ линейна почти у всех промышленных усилителей. Однако же, на слух изменения тонального баланса при включении того или иного иногда явно заметны.Измеряется АЧХ у всех усилителей одинаково. Просто на субьективное воспреятие АЧХ, влияет не только АЧХ измеренное, но и еще целый комплекс параметров усилителя. Сообщение продублировалось, извиняюсь. RE: Усилители, на базе... - smudruk - 20-10-2011 10:19 есть ещё такая штука, как ФЧХ-- фазовые характеристики усилка. Её мало кто показывает, а некоторые вообще даже не меряют. Так вот от неё часто зависит то, как усилок обходится с фротнами. А отличия во фронтах у нескольких усилителей (при абсолютно одинаковых АЧХ) иногда воспринимается как их различный тональный балланс (хотя сказывается это всё в первую очередь не на тональном баллансе) RE: Усилители, на базе... - groove - 20-10-2011 10:21 (20-10-2011 09:56)edgar писал(а): Друзья.лучше - понятие относительное ![]() (20-10-2011 09:56)edgar писал(а): Что касается выпяченного баса и верха.это замечательно, а где же графики? измерения? ![]() не серьезно как то... (20-10-2011 09:56)edgar писал(а): Вообще я заметил такую тенденцию - когда усилитель вялый и обладает плохим разрешением, часто в его оправдание звучит фраза - послушайте какой вокал, какая середина... ну да, кроме нее там ничего и нет.хм... у меня все наоборот, когда усилитель режет уши и "шинкует" саунд (как собственно большинство примитивных транзисторников, кстати я так понимаю Ваш к "примитивам" относиться в плане схемотехники? так как меньше 7 транзисторов... тяжело что то проще сделать..) говорят - слышышь какая динамика, атака...! А на самом деле просто чрезмерный уровень ВЧ гармоник (вплоть до 40х порядков), вызванных глубокой ОООС и клиппингом во входном ДК каскаде раздражает до ужаса ![]() RE: Усилители, на базе... - edgar - 20-10-2011 10:35 (20-10-2011 10:21)groove писал(а):В таком случае "примитивнее" триодника (с смысле количества активных элементов) вообще трудно что либо найти.(20-10-2011 09:56)edgar писал(а): Друзья.лучше - понятие относительное ![]() А его АЧХ и ФЧХ - это вообще "кошмар на улице Вязов" ![]() А гормоники таких величин, что он вообще звучать не должен - (2-10)% против 0,1-0,01 транзисторных. RE: Усилители, на базе... - robot rock - 20-10-2011 10:38 Да чего далеко ходить, явно "линейный" (как и все пром. усилки в последние 30 лет) Алхимик МАКСИМ верещал бешеным поросенком. Класс "Б", вроде бы, groove там определил. ![]() RE: Усилители, на базе... - quadrokot - 20-10-2011 10:38 Ребята,это самая лучшая теоретическая ветка на нашем форуме. Мне,как простому обывателю,глубоко плевать на глубину обратной связи,клиппинг во входном каскаде и примитивность схемотехники. Хотелось бы также увидеть человека,слышащего ВЧ гармоники аж до 40го порядка. Просто слушаю. Мне нравится или нет. Усилители Эдгара мне нравятся. RE: Усилители, на базе... - Юрий11 - 20-10-2011 10:39 И Квод-405 в Б классе. И Марк Левинсон 333 имеет начальный ток = 0 и абсолютно не верещит, более того звучи по королевски спокойно и благородно. Эти классы ни о чём не говорят. И ОООС у него не хилая, а звучит ![]() ![]() ![]() RE: Усилители, на базе... - Snark - 20-10-2011 10:43 (20-10-2011 09:56)edgar писал(а): Друзья.отлично сказано ![]() но..вся штука в том, что тоже самое касается и вашего усилителя..он тоже приятно удивил и меня, но идеализировать не нужно.. и если ваш усилитель вставил какой-то дорогой пасс лабс по динамике, а над по музыкальности, но при этом проиграл недорогому 405ому кводику - это не означает что ваш усилитель плохой Ну, а лучшим подтверждением проиграл или выиграл является ПОКУПКА. ![]() Так что...не нужно идеализировать; обсуждение дивайсов - с холодной головой, а вот прослушивание музыки - с горячей ![]() RE: Усилители, на базе... - Александр Ю. - 20-10-2011 10:43 (20-10-2011 10:15)edgar писал(а):Измерения делают на активной (чисто резистивной) нагрузке, а не на реальной реактивной акустике у которой импеданс скачет в зависимости от частоты и соответственно отдача меняется.(20-10-2011 10:09)[robot rock] писал(а): Тут меня смущает один факт (уже писал в другой ветке об этом). АЧХ линейна почти у всех промышленных усилителей. Однако же, на слух изменения тонального баланса при включении того или иного иногда явно заметны.Измеряется АЧХ у всех усилителей одинаково. RE: Усилители, на базе... - robot rock - 20-10-2011 10:45 (20-10-2011 10:39)Юрий11 писал(а): И Квод-405 в Б классе. И Марк Левинсон 333 имеет начальный ток = 0 и абсолютно не верещит, более того звучи по королевски спокойно и благородно. Эти классы ни о чём не говорят.Там (в алхимике) довольно простая схема, дающая - как и должна - специфический звук. Я не специалист. С удовольствием предоставлю слово спецу. |