+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-05-2013 08:05
(02-05-2013 07:45)AlexR2 писал(а): Не ври-разговора про 9-ку(да и вообще технику)-почти не было.Да нет, именно был... Я очень хорошо помню, какие вопросы тебе и задавал и какие ответы получил... Ты мне ещё про искажения что-то говорил на Блэк Саббате, на что я тебе ответил что на таком хардовом материале вообще не понятно - искажения это или запись такая... И потом ещё раз спрашивал уже на форуме, у тебя же не только 300ка, а еще и Вильмы на 9ке были, не так ли?
В принципе, если знаешь, у тебя есть шанс сейчас ответить на эти вопросы - мне информация по 300ке пригодится, я отфильтрую, если что не так.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 02-05-2013 08:05
(02-05-2013 03:24)VeschiiOleg писал(а): Ни на один вопрос ты не ответил сказав, что все зашибись.Снова вранье. Ни в УВ, ни в УЗ менять ничего не пришлось-т.к. 1. Перегруз.сп. со штатной коррекцией-за глаза.-скорость-то выросла. По УВ-то же самое-коррекцию я восстановил прежнюю. По ГСП-нет, и тут все оказалось достаточно. Для Нака-300-го-точно. На тот момент(приезд и т.п.)-была 102-я-и там я тогда делал только подстройку под новую ГВ(стекло). Я тогда тебе(в свое время) еще на Веге говорил-то, что предлагалось(типа поставить уменьшенную т-у(сколько там предлагали-30?-не помню)-это попросту не нужно. Да что там-у меня же был 844-й Дуаль-и там есть штатная 9-ка-соотв. посмотреть, как сделано-можно запросто-что я и сделал. Еще по УЗ-ты, вероятно, позабыл-и на 102-й, и на Наке-есть возможность переключать коррекции для разных типов лент-соотв. к чему лепить доп. переключения и коммутации?
По поводу измерений-и т.п.-ну разумеется, нет пророка кроме Аллаха-но я уже говорил-и могу повторить. Своему знакомому(дяде реально опытному, хорошему и постоянно на данный момент связанному с ремонтом хи-фи.-ибо он работает в сервисе достаточно прстижного спец-го аудио!!!магазина)-я доверяю вполне, на его опыт и советы полагаюсь вполне(т.к. они, в отличии от твоих)-работают-и, внимание!!!-вреда не приносят. То, что мне надо было понять про Вильму-я-то понял давно-в отличии от тебя у меня на ней испорченных кассет не было, сделал я их в разы больше тебя-а твои советы вылились в испорченную кассету-я специально сделал в точности, как ты сказал-а потом подробно на форуме осветил. На этой мажорной ноте я решил для себя НИКОГДА больше твоим чудо-объяснением не следовать-и цена всех твоих мега-исследований для меня-ну как бы понятно...Ты советуй-не вопрос-мне кассеты пригодятся.
Ну, а то, что А.Никитин может гордиться, что его мысли в кои-то веки совпали с мнением гуру-это, ес-но, понятно.
Послушай-про Б.С. я тебе говорил(про искажения)-что писал я бутлеги-т.е. подпольные записи фиг знает на чем из зала. И говорю тебе-на Вильме(помнишь. был разговор-мол, надо пересчитать коррекцию?)-я тогда в ЛС с Игорем П. поговорил-и мы пришли к мнению-что нафиг не надо. Тем более что в 102-й пересчитать и переделать можно легко-в УЗ есть выведенные переменники и под 8кГц, и 15. Ну-попробовали(а еще по типу как в Олимпе на 9-й значения пересчитали-он помог, да!). Хочешь-верь, хочешь-нет-но реально-это не нужно. Я в этом вопросе не был с Никитиным согласен-еще на Веге-но, в конце\концов-это его дело-он настаивал-а мне было все равно.
Ну с Вильмой проехали-а по 300-й...Хм-я не знаю(вернее, не помню) что за проблема была у Славы-но вот мои действия. На нормале я при записи ставлю EX1(тип) и Eq 120. Биас(очень редко)в +1. И все. По перегрузу-ну, ты представляешь индикатор 300-го(там по мануалу значения посмотри)-но на деле так. Где-то от 5.5 до 6,5-это уровень записи(рег-ры)-а на индикаторе-3-5. В принципе-можно и 7-8-нормально-но я уже привык так. Кроме того-имей ввиду-в отличии от Кенвуда-тут СДП нет(и это чувствуется)-соотв. сигнал честный. Записи с Кенвуда по инд. 300-го--8,5-9. Точнее не видно.
Надо сперва просто перестроить скорость(уже объяснили-как)-и потом сам смотри-менять коррекцию-нет. Тем более в Наке. А-да-еще момент. Был разговор-мол, надо бы сделать помимо биаса-еще и рек.левел калибровку. Ну-сказано\сделано. Я поставил рег-р от магнитолы(сдвоенный-но не поканальный)-там при нажатии-биас, при отжатии-рек.левел. Погонял-и снял. Калибровался-в аудиоредакторе нагенерил и 400, и 10к.
Так что не все тут так...на глазок.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - serg215 - 02-05-2013 09:30
Предпочитаю рок и електронику семидесятых
Klaus Schulze - Mirage
1. Velvet Voyage [28:28]
2. Crystal Lake ...[29.15]
Mike Oldfield - Family Man по ~25:30мин на сторону
Tomita the bermuda triangle 27:30 первая сторона
с роком полегче а вот с электроникой
по этому и задумался про семерку и все же использовать при этом 90минутки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-05-2013 09:59
(02-05-2013 08:05)AlexR2 писал(а): Перегруз.сп. со штатной коррекцией-за глаза.-скорость-то выросла.Повышение скорости позволяет воспроизводить и записывать ВЧ с большим уровнем за счет физической связи длины волны со скорость движения ленты и зазора МГ. Т.е если на 4ке ты мог записать допустим 10кГц с уровнем -8дБ, то на 9ке сможешь с уровнем -2дБ. Но при этом физические свойства ленты не поменялись. И коррекция в магнитофоне осталась старой - соответствующей 4ке. И если мы её не уменьшим на величину выигрыша (на 6дБ) то в лучшем случае получим подъем АЧХ на ленте, а в худшем перегрузим ленту. Увеличение перегрузочной при переходе на повышенную скорость достигается за счет уменьшения коррекции в УЗ - т.е лента "требует" гораздо меньшего подъема.
Поэтому термин "за глаза" я не понимаю, это сколько в граммах?
Например в Тембре2М отстроенном на 19ск, если я перейду на 38ую, не поменяв коррекции - я вгоню ленту в конкретный клиппинг.
(02-05-2013 08:05)AlexR2 писал(а): По УВ-то же самое-коррекцию я восстановил прежнюю.Сколько? Диапазон возможных 50-90.
(02-05-2013 08:05)AlexR2 писал(а): По ГСП-нет, и тут все оказалось достаточно. Для Нака-300-го-точно.А вот мой результат, как и Славин - обратный!
На нормале оптимум тока для 9ки не достигается - не хватает движка штатного резистора. Поэтому возник вопрос как выходить из положения, вариантов несколько. Слава поступил хитро и просто - он нормал пишет на хроме: там токи больше почти на 4дБ, а коррекция меньше.
Я спросил его а не лучше ли вообще в режиме "металл" писать.
(02-05-2013 08:05)AlexR2 писал(а): Надо сперва просто перестроить скорость(уже объяснили-как)-Да это я давно сделал, временно припаяв впараллель подстроечник и по нему выставив удвоенную частоту
Я просто уже забыл номер номинала на плате, Слава напомнил. Я провел тест записи и убедился, что теория меня не обманула.Перед тем как делать капитально надо выработать концепцию. А сейчас у меня пока там все на длинных проводах в зачаточной стадии. Я корпус закрыл и убрал аппарат пока руки ещё не дошли до капитальной реализации этого проекта - потому что там все надо очень аккуратно измерять и делать по-человечески.
(02-05-2013 08:05)AlexR2 писал(а): вот мои действия. На нормале я при записи ставлю EX1(тип) и Eq 120. Биас(очень редко)в +1. И все.Ну вот так - не проходит. Это режим для 4ки. Верее пишет конечно, но неоптимально, меня не устраивает короче. Там недоиспользование ленты почти двоекратное получается. И подъем на ВЧ приличный, причем с верхней середины начиная.
(02-05-2013 08:05)AlexR2 писал(а): Я поставил рег-р от магнитолы(сдвоенный-но не поканальный)-там при нажатии-биас, при отжатии-рек.левел. Погонял-и снял.А вот эта идея интересная - я только не встречал таких резисторов - надо поискать. Потому что дырка одна а режима два и иметь кроме биаса еще и ток записи на морде просто необходимо. Правда опять же как вести к резистору провода - (разумеется только экранированный МГТФ), но лишние наводки и емкости от них не не в дугу.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 02-05-2013 12:21
Подробнее завтра-сейчас иду на работу.
(02-05-2013 09:59)VeschiiOleg писал(а): А вот мой результат, как и Славин - обратный!Кроме этого-вот реально не понял. У меня рез-т(при исп.к примеру EX1 и EQ 70-явно не тот(хуже), чем на 120. Может, на каком-то хроме(не знаю-у меня штук 40 Fuji K-2 100м.-я на него ориентируюсь) и не так-но в моем случае хром пишется на ЕХ2\70. Металл не писал. А для нормала-именно ЕХ1\120. Биас-макс. на +1-дальше нет смысла. И что там у вас не получается-
На нормале оптимум тока для 9ки не достигается - не хватает движка штатного резистора. Поэтому возник вопрос как выходить из положения, вариантов несколько. Слава поступил хитро и просто - он нормал пишет на хроме: там токи больше почти на 4дБ, а коррекция меньше.
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 02-05-2013 12:25
Я тдк д на 9-ке пишу как хром, т е 70мкс и лента СХ
Можно и как ЗХ, но биаса как для хрома хватает
Пробовал писать как нормал, явная недостача биаса
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-05-2013 13:42
(02-05-2013 12:21)AlexR2 писал(а): Кроме этого-вот реально не понял. У меня рез-т(при исп.к примеру EX1 и EQ 70-явно не тот(хуже), чем на 120. Может, на каком-то хроме(не знаю-у меня штук 40 Fuji K-2 100м.-я на него ориентируюсь) и не так-но в моем случае хром пишется на ЕХ2\70. Металл не писал. А для нормала-именно ЕХ1\120. Биас-макс. на +1-дальше нет смысла. И что там у вас не получается-Да нет, хромовые кассеты и металл не используем вообще! Берем БАСФ ФЕ1.
1.Включаем EXI и 120.
2.Регулятор биаса на морде - в среднее положение.
3.На вход даем 315Гц с уровнем 0дБ. На лин. выход вешаем нагрузку 47кОм и ламповый вольтметр типа В3-38.
4.Включаем 9ку.
5. Включаем запись. Пишем и в сквозняке смотрим сколько получилось на выходе.
6. Затем, не выключая записи меняем ток подмагничивания штатным движком (внутренним) от минимума до максимума и смотрим как меняется напряжение на лин. выходе.
В идеале должен находиться максимум -довольно тупой горб. И он должен наблюдаться при среднем положении движка подмагничивания (внутреннего).
Если горб находится в крайнем положении этого резистора или не находится вообще - значит надо либо подбирать элементы или переходить на режим SX II, что сделал Слава, чтобы ничего не перепаивать в схеме.
Те же самые эксперименты в общем случае проводятся и с другими типами лент и оптимум подмагничивания находится для каждого типа, после чего вводится требуемая коррекция, но мы в данном случае договорились их не использовать для 9ки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 02-05-2013 13:45
Все хорошо, но крутить биас внутри нет желания
Он отстроен на 4-ю скорость под мои кассеты
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 02-05-2013 13:54
Ну я в общем так и делал-только кк взял ТДК Д. Поэтому и говорю-ни внутренние потенцы(на плате) ни крутил-и внешний рег-р-только от 0-до-+1.
Когда я попробовал пописать Д на 70\SX-по моему получилась засушенная ерунда. Я вообще хотел бы осведомиться-а что значит "хватает биаса"? Т.е. я понимаю, как это выглядело на хроме в Кенвуде с Наковскими ГЗ\ГВ-там реально не хватало т.п.(питание ГСП не как в Наке)-а тут, да еще на нормале
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-05-2013 14:17
(02-05-2013 13:45)Konica писал(а): Все хорошо, но крутить биас внутри нет желанияВот! И я хочу 4ку оставить, поэтому для 9ки придется либо плату с коммутацией дублирующих регуляторов делать, включающуюся синхронно с включением 9ки (если по-честному), либо использовать режим Хром, но это компромисс, потому что он опять же оптимизирован под хромовые ленты на 4ке... ;)
Он отстроен на 4-ю скорость под мои кассеты
(02-05-2013 13:54)AlexR2 писал(а): Я вообще хотел бы осведомиться-а что значит "хватает биаса"?Это значит, что ты крутишь подмагничивание в сторону увеличения, сигнал на выходе растет, но максимума не достигает.
А коэффициент искажений не достигает минимума.
Лента недоиспользуется по своим возможностям.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 02-05-2013 14:59
Совершенно верно
Я не смог получить максиальной отдачи на 400Гц на 1-м типе, ну и дикий подъём по ВЧ и искажения не дающие писать с уровнем +6дБ
А на 2-м всё стало на свои места
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 02-05-2013 15:46
Ясно. Ну, тут ничего не могу сказать. Почему у меня нет такого
И на Кенвуде, когда стояли Нак-овские головы-аналогично(там есть калибровка-соотв. я смотрел имено по макс. и на 400, и на 1К). Уровень-+6\+7-стабильно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 02-05-2013 15:53
(02-05-2013 15:46)AlexR2 писал(а): Ясно. Ну, тут ничего не могу сказать. Почему у меня нет такогоОчевидно внутренний биас настроен на минимум
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Igor Odessit - 02-05-2013 18:38
грамотные люди !посоветуйте деку трехголовую ,чтобы прописывала хорошо.очень люблю высокие ч-ты и хороший звук .бюджет 300 у.е
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - minoltist - 02-05-2013 18:43
(02-05-2013 18:38)Igor Odessit писал(а): грамотные люди !посоветуйте деку трехголовую ,чтобы прописывала хорошо.очень люблю высокие ч-ты и хороший звук .бюджет 300 у.еBX-300
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Redf - 02-05-2013 18:43
Хех. Ну в данный момент в этой ветке кроме Нака ничего не посоветуют.
Впрочем, не без оснований.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - minoltist - 02-05-2013 18:46
(02-05-2013 18:43)Redf писал(а): Хех. Ну в данный момент в этой ветке кроме Нака ничего не посоветуют.Та можно и другие прекрасные европейцы или японцы.
Впрочем, не без оснований.
Но их бюджет жестко вырвется за указанные автором поста пределы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Redf - 02-05-2013 18:52
(02-05-2013 18:46)minoltist писал(а):Я бы посоветовал Onkyo 2570, как у меня. Но бюджет другой...(02-05-2013 18:43)Redf писал(а): Хех. Ну в данный момент в этой ветке кроме Нака ничего не посоветуют.Та можно и другие прекрасные европейцы или японцы.
Впрочем, не без оснований.
Но их бюджет жестко вырвется за указанные автором поста пределы.
2570 на $300 можно купить три. А то и четыре.
Нет. В идеале - три.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Igor Odessit - 02-05-2013 18:59
наки хороши только топовые ,остальные звучат так же как и других производителей (в одинаковой ценовой нише).в протяжках много пластика (во всяком случае в тех что мне попадались)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - minoltist - 02-05-2013 19:05
(02-05-2013 18:59)Igor Odessit писал(а): наки хороши только топовые ,остальные звучат так же как и других производителей (в одинаковой ценовой нише).в протяжках много пластика (во всяком случае в тех что мне попадались)Скажем немного по-другому
Наки хороши все, кроме новодельных.
ИМХО
P.S. Я в восторге как звучит простой, двухголовый Нак первого поколения - 600.