+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 24-08-2018 11:33
(24-08-2018 10:37)silwerman писал(а): Дело не в том, что устарело, а что - нет. Аппараты для воспроизведения музыки (не только MD, но и все остальные форматы) - это в большей степени игрушки для больших детей. А для тех, кто "вырос", вполне достаточно радио и MP3 в телефонеКонечно, минидиск, - это вершина в эволюции бытовой магнитной записи. У меня было много магнитофонов в своё время, и я всегда вдохновляюсь, когда вижу какие-то старые модели. Есть пара сайтов, которые всем рекомендую.
Отечественная радиотехника XX века
Винтажная техника
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 24-08-2018 12:58
yumakar, большое спасибо за мануал ONKYO 133
Надо изучить матчасть.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 24-08-2018 13:07
Спасибо Sony Insider Forums.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 25-08-2018 07:04
(24-08-2018 09:23)yumakar писал(а): Похоже, ресэмплинг идёт в самом G-mini HDR900D. В настройках Аудио пункт Выход SPDIF LPCM скорее всего означает стандартную частоту 44,1 кГц, какой-бы файл вы ни воспроизводили. Ведь это медиаплеер, а не специализированный аудио.Другого объяснения "феномена" тоже не вижу. Проверить в общем-то не сложно - сделать захват звука аудиокартой по цифре и посмотреть на какой частоте идет обрезка спектра сигнала
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 25-08-2018 10:55
(25-08-2018 07:04)SergeyVP писал(а): Другого объяснения "феномена" тоже не вижу. Проверить в общем-то не сложно - сделать захват звука аудиокартой по цифре и посмотреть на какой частоте идет обрезка спектра сигналаДа он там чё-то намудрил. Верхний аппарат JA30ES показывает, если приглядеться, DIGITAL IN 44,1 kHz (надпись всередине, слева должно быть 32, справа 48 кГц), DIGITAL OUT 20Bit, средний JA3ES Audio: LPCM-20 Fsample: 44,1 kHz (похоже, по цифре с верхнего), а нижний усилитель E9000ES PCM 24 BITS [96 kHz]. Такого в цепочке не бывает, т.к. первые два аппарата показывают всё правильно, и человек сам себя выдал. Но тут и ежу понятно, что сигнал ресэмплится в 44,1 в G-mini HDR900D. А на усилок можно для красоты подключить что угодно, мы то не видим. Нужно было медиаплеер по цифре сразу подключать к усилку, если есть желание узнать частоту, а не загадывать ребусы.
[attachment=1038482]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 25-08-2018 16:00
Приехал мой плеерок!
Вид на 4-, звук так же... Sharp чуть получше играет... но зато он полегче будет )
![[Изображение: EjgyyIyLG_4.jpg]](https://pp.userapi.com/c847018/v847018215/d2356/EjgyyIyLG_4.jpg)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Turbo_man - 26-08-2018 12:22
Для Фомы неверующих: написал же, что никакого обмана. На кой чёрт мне дурить? Смысл?
С медиа-плеера одновременно по оптике и по коаксиалу сигнал подаётся на верхний и нижний аппараты. А на средний правильно с цифрового выхода верхнего.
Может всё-таки найдётся владелец 30-ки? А то стыдно читать "УМНИКОВ" и "ГУРУ" местных. Позорище.
Кстати для "гуру": этот медиаплеер ресемплить одну частоту в другую не умеет. Что в файле, то и на выходе. Написал же про бит-перфект на выходе медиа-плеера. Или это ни о чём не говорит никому?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-08-2018 15:16
(26-08-2018 12:22)Turbo_man писал(а): Для Фомы неверующих: написал же, что никакого обмана. На кой чёрт мне дурить? Смысл?Судя по индикации на вашем усилителе, вы подключаете сигнал на вход DVD Optical IN (горит пятый светодиод слева, а также надпись OPTICAL в рамке на дисплее), только он и все коаксиальные входы поддерживают режим 24/96. Мало того, в режиме PCM по моей версии идёт принудительный ресэмплинг в 24/96 (PCM: All input signals are treated as PCM signals). Поэтому у вас на фото, когда сигнал не обрабатывается, т.е. простой поток, написано STREAM=PCM 18/23/24BITS. А в режиме DVD: DECODE индикация другая PCM 24BITS [96 kHz] (последнее фото), что означает принудительный ресэмплинг. Предлагаю вам подключиться по MD/DAT Optical In, который не поддерживает 96 кГц, и если звук будет, то ваш медиаплеер выдаёт 44,1 или 48 кГц, которые видит ваша 30-ка. Если звука не будет, то значит вы правы.
С медиа-плеера одновременно по оптике и по коаксиалу сигнал подаётся на верхний и нижний аппараты. А на средний правильно с цифрового выхода верхнего.
Может всё-таки найдётся владелец 30-ки? А то стыдно читать "УМНИКОВ" и "ГУРУ" местных. Позорище.
Кстати для "гуру": этот медиаплеер ресемплить одну частоту в другую не умеет. Что в файле, то и на выходе. Написал же про бит-перфект на выходе медиа-плеера. Или это ни о чём не говорит никому?
Что касается бит-перфект, то внимательно прочитал мануал на ваш медиаплеер, а также несколько обзоров в интернете, и нигде не нашёл упоминания о нём. Насколько я понимаю, сам термин означает передачу сигнала бит-в-бит, что в цифровом интерфейсе и так должно быть. Но на практике так называется программный ресэмплинг в USB ASIO драйвере, отсюда и гламурное слово "перфект". Есть также одноимённый сервис на iTunes.
[attachment=1038764] [attachment=1038765] [attachment=1038766]
[attachment=1038767] [attachment=1038768]
[attachment=1038769] [attachment=1038770]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 27-08-2018 02:46
Turbo_man, видел ваши сообщения на одном форуме за 2012 г., где побитовая достоверность на SPDIF снималась осциллографом. Признаю, что был неправ. Хотя всё равно непонятно, как сигнал 96 кГц видит MD дека. У меня не видит. Если файл 16/44, то сигнал по оптике идёт, если 24/96, дека пишет Din Unlock C71. По коаксиалу то же самое.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-08-2018 14:36
(27-08-2018 02:46)yumakar писал(а): Turbo_man.... Признаю, что был неправ.Тогда самое время откорректировать Вашу оценку в репутации Турбо;)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 27-08-2018 15:36
(27-08-2018 14:36)Аска писал(а): Тогда самое время откорректировать Вашу оценку в репутации Турбо;)Легко.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 28-08-2018 11:00
Нашёл ветку Recording a 24bit-96kHz file to your MD на Sony Insider Forums. Вот пара комментов оттуда.
"Мой компьютер на оптическом выходе материнской платы может выдать сигнал 96 кГц, но мой Sharp MD-MT80 определит его как «нет сигнала», пока вы не переключите его на 48 кГц, и то же самое касается моего Sony MZ-N710. Оба работают с 24 бит 48 кГц, но не с частотой 96 кГц."
"MD никогда не сможет работать с частотой 96 кГц. Поэтому требуется понижающая дискретизация при помощи современных ресэмплеров до 44,1 кГц."
У меня к turbo_man по-прежнему несколько вопросов.
1. Подавали ли вы сигнал 96 кГц со своего медиаплеера на вход MD/DAT Optical In усилителя, который эту частоту не поддерживает, и был ли при этом звук?
2. Как вы объясните, что сигнал 96 кГц, снятый напрямую с цифрового выхода медиаплеера, определяется MD декой как 44,1 кГц?
3. Что стоит в настройках Audio медиаплеера Выход SPDIF: LPCM, RAW, или что-то ещё? От этого зависит частота и всё остальное.
С удовольствием выслушаю хотя-бы какую-нибудь версию. Ведь смогли же вы грамотно снять сигнал SPDIF с осциллографа. И желательно без хамства, т.к. обладание крутой аппаратурой права вам на это не даёт.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 28-08-2018 11:38
"Мой компьютер на оптическом выходе материнской платы может выдать сигнал 96 кГц, но мой Sharp MD-MT80 определит его как «нет сигнала», пока вы не переключите его на 48 кГц, и то же самое касается моего Sony MZ-N710. Оба работают с 24 бит 48 кГц, но не с частотой 96 кГц." - 100% согласен.
Когда еще была рабочая 20ES такая же хрень, пока до 48 не переключишь-хер по деревне. Звуковуха Аудиофил 2496, потом опробовал на Creative E-MU 0404 по коаксилу , та же песня-не видит. Через меня прошли 530-ка (не видит) , 520-ка(не видит), MDS-JB940( не видит). Какого вдруг 30-ка зрячая стала не понятно.... Вот выдержка из инструкции-Автоматическое преобразование частот
цифровой выборки во время записи
Встроенный преобразователь частоты выборки
автоматически преобразует частоту выборки
различных цифровых источников в частоту выборки
44,1 кГц Вашей деки для мини-дисков.
Это позволяет Вам выполнять запись с таких
источников, как 32- и 48-килогерцовые цифровые
ленты или спутниковое вещание, а также компактдиски
или другие мини-диски.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Turbo_man - 28-08-2018 11:50
Отвечаю по существу. Этот же сигнал, поданный на 530ю, 930ю и 980ю приводит к ошибке С71.
У 30-ки приёмник спдиф и ресемплер частоты 32...96 кГц в 44,1 кГц выполнены отдельными микросхемами в отличие от более поздних и "прогрессивных" моделей, у которых всё интегрировано в Сонивский чип. Полагаю, что в этом причина успешной работы 30-ки на 96 кГц. 88,2 кГц тоже определяются 30-кой как 44,1 кГц. Скорее всего софт 30-ки неверно интерпретирует данные о потоке выше 48 кГц.
Может всё-таки найдётся смельчак и купит или возьмёт на время 30-ку. И РАЗОБЛАЧИТ "ОБМАНЩИКА"?
Полагаю и 50-ка сгодится.
Не понимаю, зачем спорить и обвинять, если нет возможности проверить самостоятельно и опровергуть? Пользуйтесь информацией, предоставленной теми, кто имеет такую возможность.
P.S. Разработкой цифрового аудио занимаюсь уже много лет.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 28-08-2018 11:55
Всё это для turbo_man уже писали. Добавьте мою 780-ку (не видит).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 28-08-2018 14:10
(28-08-2018 11:50)Turbo_man писал(а): ... У 30-ки приёмник спдиф и ресемплер частоты 32...96 кГц в 44,1 кГц выполнены отдельными микросхемами в отличие от более поздних и "прогрессивных" моделей, у которых всё интегрировано в Сонивский чип...Скрины 1-3 из сервис-мануала MDS-JA30ES, 4-6 из MDS-JE640. Действительно, в первом случае на блок-схеме сигнал с оптического входа через селектор IC352 и ресивер IC203 подаётся на отдельный Sampling Rate Converter and Digital Filter IC207 MSM9404AGS-BK. Во втором случае Sampling Rate Converter является частью DSP IC151 CXD2662R. Я пытался найти в интернете их характеристики, и нигде ничего не нашёл. Эти чипы есть только в прайсах реселлеров. Остаётся только верить на слово turbo_man. Электроникой тоже занимаюсь давно, в конце 80-х конструировал цифровые ревербераторы.
Хотя принципиальной разницы в большей входной частоте нет. Минидиск ресэмплит всё в 44,1 кГц.
[attachment=1039115] [attachment=1039116] [attachment=1039117]
[attachment=1039118] [attachment=1039119] [attachment=1039120]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-08-2018 15:48
(28-08-2018 11:50)Turbo_man писал(а): У 30-ки приёмник спдиф и ресемплер частоты 32...96 кГц в 44,1 кГц выполнены отдельными микросхемами в отличие от более поздних и "прогрессивных" моделей, у которых всё интегрировано в Сонивский чип. Полагаю, что в этом причина успешной работы 30-ки на 96 кГц. 88,2 кГц тоже определяются 30-кой как 44,1 кГц. Скорее всего софт 30-ки неверно интерпретирует данные о потоке выше 48 кГц....А попробуй ради интереса подать 192... 24, а ещё и 32 бита (если есть возможность)
Мне даже интересно стало... может как-нить, когда вернусь из командировки (а это будет очень не скоро) попробую подать на 50 и 33 96/24 - вроде один DVD-video 96/24 есть, но только там звук DTS 96/24 5.1 1536 kbps, не помню - можно ли его вывести из моего Panasonic DVD-S52 по коаксиалу в PCM в режиме 96/24 2.0 (вроде можно)... DTS минидисковая дека точно не увидит.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 29-08-2018 00:19
При подключении медиаплеера iconBit Movie3D PRO по коаксиалу к МД с удивлением и огорчением обнаружил, что ни по коксу ни оптике часть флаковских файлов перестала выводиться из плеера. Феномен заключается в том, что те флак-файлы, которые раньше нормально выводились, теперь выводятся только на ТВ по HDMI. Бред какой то, часть выводится, часть нет. Видимо они для проца разные только вот не понятно в чем именно различие этих флаков.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - foton67 - 29-08-2018 00:20
Кто может сказать про JB980/ стоит ли его покупать за 15000 р.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 29-08-2018 00:31
(29-08-2018 00:19)Аска писал(а): При подключении медиаплеера iconBit Movie3D PRO по коаксиалу к МД с удивлением и огорчением обнаружил, что ни по коксу ни оптике часть флаковских файлов перестала выводиться из плеера. Феномен заключается в том, что те флак-файлы, которые раньше нормально выводились, теперь выводятся только на ТВ по HDMI. Бред какой то, часть выводится, часть нет. Видимо они для проца разные только вот не понятно в чем именно различие этих флаков.Это как? Битстримом или pcm? MD ж флак не увидит....