+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель для Dynaudio (/thread-1010.html)
RE: Усилитель для Dynaudio - arcam - 29-10-2013 14:25
(29-10-2013 14:12)Дмитрий Медведев писал(а): А такой покатит?Добавить ему хотя бы 2 кГ весу - вообще цены бы ему не было!
Power Output 2 x 70 Watt into 4 Ohm
Frequency Response 10 Hz - 80 kHz / ± 0,5 dB
Total Harmonic Distortion < 0,1% @ 10 Watt into 4 Ohm
Signal-to-Noise Ratio > 100 dB
Мinimum Speaker Impedance 2 Ohm
Power Consumption 130 Watt idle, 320 Watt @ full power
Weight ca. 23 kg
RE: Усилитель для Dynaudio - Дмитрий Медведев - 29-10-2013 14:27
(29-10-2013 14:25)arcam писал(а): Добавить ему хотя бы 2 кГ весу - вообще цены бы ему не было!Короче, под Дины не катит...
RE: Усилитель для Dynaudio - arcam - 29-10-2013 14:31
(29-10-2013 14:27)Дмитрий Медведев писал(а):(29-10-2013 14:25)arcam писал(а): Добавить ему хотя бы 2 кГ весу - вообще цены бы ему не было!Короче, под Дины не катит...
... ну так - это(+2кГ), чтобы уже полностью раскрыть потенциал этих АС!
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 29-10-2013 14:32
(29-10-2013 14:16)Тибетский Ламер писал(а):Зря смеетесь. Параметр килограмм\на ватт меня ещё никогда не подводил.Дмитрий Медведев писал(а):Weight ca. 23 kgДмитрий Медведев, ну так это же совершенно другой "коленкор"!!
Для стерео усилителя хотя бы грамм 300 на ватт = может быть хороший масштабный звук с контролем ас. В противном случае - не может.
Говорю о транзисторе.
RE: Усилитель для Dynaudio - Igorskich - 29-10-2013 14:34
(29-10-2013 08:43)VladimirNB писал(а):НЧ - быстрая, точная. Усилители - пропущу, чтобы не дискредитировать известные бренды. Указал только победителей. Методика, продемонстрированная на субботних встречах у Музтанка, позволяет получить сферическое (тригонометрическое) поле звука, которое проявляет среди прочего, и всё выше Вами перечисленное в полной мере. Соединительные провода, также выделю неоднократного победителя - Yter, и не стану дискредитировать остальные известные бренды. В целом, из перебранных компонентов указанная связка оказалась наиболее точной и информативной в подаче музкального материала.(28-10-2013 23:47)Igorskich писал(а): В паре с Contour 5.4 этот усилитель был самым информативным.Еще чуть бы подробнее. Какие стили музыки слушали? Как отрабатывался бас, был ли он глубоким и не гудящим? С какими другими усилителями в этом же помещении проводилось сравнение звучания Контур 5.4, и чем принципиально отличался звук? Как выстраивалась сцена: был ли хорошо слышен второй и третий план в сложных музыкальных произведениях? Не мешал ли им первый план? Не менялся ли общий тональный баланс при изменении громкости? Не менялась ли при этом общая динамика?
Были ли другие кабели, или все происходило на Утер (кстати у меня от них сразу появлялась усталость)?
Извините что так много вопросов, просто очень интересно. И понимаю что усилитель этот привезти к себе домой не реально.
RE: Усилитель для Dynaudio - Тибетский Ламер - 29-10-2013 14:34
Гаруспик, да?
Даже в случае с принудительным охлаждением? P.S. Кстати, Игорь, что по схеме питания, в приведённой ссылке?
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 29-10-2013 14:40
Обратили внимание, что я никогда не ввязываюсь в обсуждение схем или нюансов построения электроники?
Хотя кое-что понимаю и кое-что сделал, считаю свой уровень невысоким в этой области.
Основная сфера интересов и знаний - акустика.
RE: Усилитель для Dynaudio - robot rock - 29-10-2013 14:41
(29-10-2013 14:32)Гаруспик писал(а): Зря смеетесь. Параметр килограмм\на ватт меня ещё никогда не подводил.Не припомню ни одного 100-Вт весом 30 кг.
Для стерео усилителя хотя бы грамм 300 на ватт = может быть хороший масштабный звук с контролем ас. В противном случае - не может.
Говорю о транзисторе.
Для чувствительных АС может хватить скромного, но хорошего усилка с 30-40 Вт/канал с типичным для таких усилителей весом в 5-7 кг.
Ну и все это ради того, чтобы слушать с удовольствием, а не играть в "раскачай колонки".
RE: Усилитель для Dynaudio - Тибетский Ламер - 29-10-2013 14:45
robot rock, ну... Пассы довольно тяжёлые, МакКормаки, Плинтусы...
RE: Усилитель для Dynaudio - arcam - 29-10-2013 14:46
(29-10-2013 14:40)Гаруспик писал(а): Хотя кое-что понимаю и кое-что сделал, считаю свой уровень невысоким в этой области.Игорь, напомни - какое было соотношение кГ/Вт в недавно проданном "кое-что" ?
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 29-10-2013 14:46
(29-10-2013 14:41)robot rock писал(а): Не припомню ни одного 100-Вт весом 30 кг.http://www.stereophile.com/content/krell-ksa-100s-power-amplifier-specifications
Цитата:Для чувствительных АС может хватить скромного, но хорошего усилка с 30-40 Вт/канал с типичным для таких усилителей весом в 5-7 кг.У меня другое мнение. Чувствительным ас нужно 10-15 ватт с не менее, чем 1 кг на ватт.
Ну и все это ради того, чтобы слушать с удовольствием, а не играть в "раскачай колонки".
(29-10-2013 14:46)arcam писал(а): Игорь, напомни - какое было соотношение кГ/Вт в недавно проданном "кое-что" ?600 грамм на ватт примерно.
Ещё один нюанс при заочном определении чудо\не чудо.
Вот есть усилок у которого написано 100 ватт\8 ом
Если на 4 ома не в 2 раза больше мощности (говорим про транзисторные и не однотактные усилители) а написано что-нибудь вроде 160-170 ватт мимо этого надо просто проходить.
RE: Усилитель для Dynaudio - Пушкин - 29-10-2013 19:29
(28-10-2013 08:45)VladimirNB писал(а): А вы не заметили что многие действительно знающие уже давно перестали что либо писать и рассказывать вообще? Им просто противно общаться с массой тупоголовых хамов, возомнивших себя всезнайками с якобы полученными дипломами престижных вузов.Хоть вопрос и не ко мне - заметно. Перестали. А масса тупоголовых хамов - это
явно сгоряча.
Если бы нас была масса - ресурс захлебнулся бы. То есть,
в этом случае я не отделяю себя от тупых, поскольку посматривая ветку с момента её появления,
не могу выделить из неё список усилителей с нужными требованиями, кроме упомянутой Вами же связки несколько лет назад.
Это несколько странно, при том, что были попытки даже
абстрагироваться от бюджета.
Вы поймите, это не упрек! Ни Вам ни кому-либо еще. Это констатация
самой деструктивной тенденции, которая охватила все сферы, весь мир.
И мне лично больно смотреть, как люди грызуться, не подозревая, что кого-то это забавляет.
Кто-то расчетливо делает очередное вбрасывание...
А потом замер.
пс
самое ужасное в том, что этим "кто-то" может оказаться не только собеседник, но и ты сам.
RE: Усилитель для Dynaudio - edgar - 29-10-2013 20:57
(29-10-2013 14:46)Гаруспик писал(а):Так, я уже обьяснял, повторю...(29-10-2013 14:41)robot rock писал(а): Не припомню ни одного 100-Вт весом 30 кг.http://www.stereophile.com/content/krell-ksa-100s-power-amplifier-specifications
Цитата:Для чувствительных АС может хватить скромного, но хорошего усилка с 30-40 Вт/канал с типичным для таких усилителей весом в 5-7 кг.У меня другое мнение. Чувствительным ас нужно 10-15 ватт с не менее, чем 1 кг на ватт.
Ну и все это ради того, чтобы слушать с удовольствием, а не играть в "раскачай колонки".
(29-10-2013 14:46)arcam писал(а): Игорь, напомни - какое было соотношение кГ/Вт в недавно проданном "кое-что" ?600 грамм на ватт примерно.
Ещё один нюанс при заочном определении чудо\не чудо.
Вот есть усилок у которого написано 100 ватт\8 ом
Если на 4 ома не в 2 раза больше мощности (говорим про транзисторные и не однотактные усилители) а написано что-нибудь вроде 160-170 ватт мимо этого надо просто проходить.
Удвоение мощности происходит чисто теоретически, при условии идеальных БП и источников напряжения (УМ).
В реале, для всех усилителей, где в паспорте указано удвоение мощности от нагрузки, по факту его нет! и быть не может!
Примеры можно увидеть среди реальных измерений мощнючих/дорогущих усилителей в журнале стереофайл.
Их я уже приводил в больших количествах, можно поискать, возможно даже и в этой теме.
На цифры прироста мощности ВООБЩЕ СМОТРЕТЬ НЕ НУЖНО - это не более чем тех. параметр (в случае удвоение не более чем маркетинг) - и о звуке не говорит ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Часто усилители в "удвоением" (большие/тяжелые/красивые/дорогие) звучат вяло, зажато и не интересно. И наоборот.
У большенства (хороших) усилителей прирост 1.5-1.6 раза.
Иногда (редко) - 1.7-1.8 раза.
Если кто то хочет поспорить - сразу хочу предостеречь - БЕСПОЛЕЗНО. Есть масса моих и сторонних (уважаемых) измерений на эту тему.
Люди, когда же вы уже перестанете обращать внимание на тех. хар.
Слушать, слушать и только слушать.
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 29-10-2013 22:04
(29-10-2013 20:57)edgar писал(а): Если кто то хочет поспорить - сразу хочу предостеречь - БЕСПОЛЕЗНО. Есть масса моих и сторонних (уважаемых) измерений на эту тему.Всё сказанное в предыдущем посте такая же чушь, как и паразитировать на внутренностях хреновых аппаратов в попытке сделать что-то ещё более хреновое.
Люди, когда же вы уже перестанете обращать внимание на тех. хар.
Слушать, слушать и только слушать.
У нормального усилителя >1.9 удвоение мощности при уменьшении сопротивления нагрузки вдвое.Как минимум, 4vs8 ом.
Если это не так, то производитель установил хреновый блок питания не вытягивающий по току выходной каскад.
И раз уж есть "масса моих и сторонних (уважаемых) измерений на эту тему. ", то не могли бы вы показать измерения любого транзисторного усилителя по этому аспекту дороже хотя бы 5.000$ ?
RE: Усилитель для Dynaudio - VladimirNB - 29-10-2013 22:13
(29-10-2013 20:57)edgar писал(а): Часто усилители в "удвоением" (большие/тяжелые/красивые/дорогие) звучат вяло, зажато и не интересно.Приведите пожалуйста конкретные примеры.
RE: Усилитель для Dynaudio - Andrey-1973 - 29-10-2013 22:18
Володя , например - Marantz PM-11S1
RE: Усилитель для Dynaudio - parasound - 29-10-2013 22:23
У McCormack DNA-1 удвоение по мощности на 4Ом. С Динами звучит ооочень интересно, и уж точно не вяло и не зажато.
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 29-10-2013 22:24
Кстати, добью Эдгара.
Усилитель Krell KSA 100. Заявлено 100W на 8 ом.
Смотрим график измерений. Солидная фирма нормирует мощность при 0,1% искажений. Смотрим на 3 линии - 8 ом, 4 ома, 2 ома.
8 ома - ровно 100 ватт
4 ома - ровно 200 ватт
RE: Усилитель для Dynaudio - VladimirNB - 29-10-2013 22:30
(29-10-2013 22:18)Andrey-1973 писал(а): Володя , например - Marantz PM-11S1Маранц вообще ниже критики. Его покупают только ..... и .......
Я даже не знаю куда можно деньги втюхать более по дурному.
(29-10-2013 22:24)Гаруспик писал(а): Кстати, добью Эдгара.Да не надо никого добивать. Спасение утопающих,дело рук самих утопающих. Только тут наоборот. Меньше бы наезжал на всё что не он сделал, больше заказчиков бы имел.
Усилитель Krell KSA 100. Заявлено 100W на 8 ом.
Смотрим график измерений. Солидная фирма нормирует мощность при 0,1% искажений. Смотрим на 3 линии - 8 ом, 4 ома, 2 ома.
8 ома - ровно 100 ватт
4 ома - ровно 200 ватт
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 29-10-2013 22:33
А почему я не в игноре?!
