+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Vadimych, аудио кабели, новинки. (/thread-191915.html)
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Вадимыч - 14-04-2020 18:13
(14-04-2020 16:28)Kir9790 писал(а): Почему, на ваш взгляд так происходит с более толстыми жилами?В спецификации USB 2.0 используется кабель, состоящий из двух пар проводов: одна витая пара проводов для приема и передачи данных, а другая — для питания периферийного устройства..
Ведь по-идее у жил с бОльшим диаметром - бОльшая площадь поверхности и меньшая плотность тока, что - вроде как - должно играть в плюс (при равном качестве поверхности проводника, например его полировке)?
Теория витой пары гласит: "Идеальная витая пара – это линия, в которой проводники бесконечно плотно прилегают друг к другу, имеют бесконечно малый диаметр. Протекающий по ней ток стремиться к «0»."
Следовательно, нужно максимально оптимизировать саму витую пару.
1. Самый возможно тонкий проводник, с самым минимальным возможным сопротивлением.
2. Диэлектрик с минимальной диэлектрической проницаемостью.
3. Физическая конструкция кабеля с оптимизацией волнового сопротивления согласно спецификации USB.
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - shel33333 - 14-04-2020 18:19
[quote='Вадимыч' pid='4144969' dateline='1586866610']
G.S. (серебро 99,99, золото 24K)
[/quot
Если не секрет , кто производитель сего чудесного материала?
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - oleg2566 - 14-04-2020 18:25
А шо, Вадимыч не дает? Лобик целовать....
.............
Ну.... хоцца , карантин не позволяет.
Ну а эполитт , сделаю сию процедуру без сомнения
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Ейск - 14-04-2020 18:25
(14-04-2020 17:59)Black_Jack писал(а): oleg2566Читаю.......охрене.....Ваю.Хорошо,если вам Вадимыч ""не даёт" то как человек купивший и пользующийся уже долгое время межблочным GS ,могу желающим выслать" на послушать"сделаете выводы,потом будете обсуждать.Тайн скрытых от меня и у меня Нет!Нет! Слушаю на Densen+Yamaha .Всё,как для меня,отлично!
А шо, Вадимыч не дает? Лобик целовать....
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Вадимыч - 14-04-2020 18:39
(14-04-2020 16:36)эполитт писал(а): ... у меня два цапа Mytek Manhattan и Holo Audio Spring R2R,а кабели к сожалению не ручной работы!Поздравляю вас:
Спасибо большое за ваш честный ответ!
Если непосредственно от стоимости вашего ЦАПа отнять:
- гонорар продавца, а это сразу 50%,
- стоимость упаковки,
- услуги транспортировщиков,
- таможню,
- прибыль инвесторов,
- з/п отдела рекламы и маркетинга,
- з/п и бонусы, директората и админперсонала, а так же их авто и премии.
- з/п уборщицы, сторожа, кладовщика,
- блок питания,
- металлического ящика,
- никому не нужный обвес входов/выходов (коннекторы)
В ИТОГО останется 15$.
Это и будет цена платки с впаянным ЦАПом.
Народу в процессе доставки до конечного потребителя задействовано много, всех кормить нужно! И их детей тоже.
эполитт, вы человек богатый.
Если самому слабо - делитесь заработанным или... у кого как.
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - эполитт - 14-04-2020 18:42
Спасибо Сережа за честный ответ!
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Гаруспик - 14-04-2020 19:39
(14-04-2020 18:39)Вадимыч писал(а): Поздравляю вас:
Если непосредственно от стоимости вашего ЦАПа отнять:
- гонорар продавца, а это сразу 50%,
- стоимость упаковки,
- услуги транспортировщиков,
- таможню,
- прибыль инвесторов,
- з/п отдела рекламы и маркетинга,
- з/п и бонусы, директората и админперсонала, а так же их авто и премии.
- з/п уборщицы, сторожа, кладовщика,
- блок питания,
- металлического ящика,
- никому не нужный обвес входов/выходов (коннекторы)
В ИТОГО останется 15$.
Это и будет цена платки с впаянным ЦАПом.
Народу в процессе доставки до конечного потребителя задействовано много, всех кормить нужно! И их детей тоже.
эполитт, вы человек богатый.
Вадимыч как всегда брешет. У Mytek только микросхема чипа Es9038pro стоит около 50$ в партиях от 100 штук. А их там два.
Вадимыч, а как быть с себестоимостью твоих проводов? Я уверен, что если брать озвученые цапы как груду деталей и делить их на стоимость изделия,а потом проделать то же самое с вашими проводами, то выглядеть ты будешь бледно. И это я молчу про НИОКР для цапа и для проводка.
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - эполитт - 14-04-2020 19:43
(14-04-2020 19:39)Гаруспик писал(а): Вадимыч как всегда брешет.Давайте политкорректно, не вранье, а лицемерие!
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Гаруспик - 14-04-2020 19:45
(14-04-2020 19:43)эполитт писал(а): Давайте политкорректно, не вранье, а лицемерие!Ну...нет. Лицемерие это паттерн поведения, эдакая ложная добродетель. А тут простое вранье
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - эполитт - 14-04-2020 19:58
(14-04-2020 19:45)Гаруспик писал(а): А тут простое враньеЭто хорошо,что Сережа не Денис Давыдов!
В противном случае,Вы должны были стреляться!
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Kir9790 - 14-04-2020 20:12
(14-04-2020 18:13)Вадимыч писал(а): В спецификации USB 2.0 используется кабель, состоящий из двух пар проводов: одна витая пара проводов для приема и передачи данных, а другая — для питания периферийного устройства..Я понимаю теорию, и ответ понятен.
Теория витой пары гласит: "Идеальная витая пара – это линия, в которой проводники бесконечно плотно прилегают друг к другу, имеют бесконечно малый диаметр. Протекающий по ней ток стремиться к «0»."
Следовательно, нужно максимально оптимизировать саму витую пару.
1. Самый возможно тонкий проводник, с самым минимальным сопротивлением.
2. Диэлектрик с минимальной диэлектрической проницаемостью.
3. Физическая конструкция кабеля с оптимизацией волнового сопротивления согласно спецификации USB.
Но позвольте подискутировать в плане применимости этой теории на применительно к практике наших ЮСБ-кабелей.
"Бесконечно плотно прилегают" - почему-то забыли от эффекте близости и неравномерной плотности тока в разных частях проводника при таком близком расположении проводников. А это не есть хорошо.
"имеют бесконечно малый диаметр" - какое при этом будет оммическое сопротивление у такого тончайшего проводника? Тоже теория умолчала.
"Протекающий по ней ток стремиться к «0»" - это актуально для длинных линий. А для наших ЮСБ-кабелей с длинами 0,5-2 метра - это скорее перестраховка.
"1. Самый возможно тонкий проводник, с самым минимальным сопротивлением." Каким сопротивлением - оммическим? Тогда здесь явное противоречие, потому что тонкий проводник (минимальное сечение) и минимальное R - несовместимые понятия.
Для минимального R нужно максимальное сечение и полностью серебряный проводник (без позолоты на поверхности, наличие которого повышает R).
"2. Диэлектрик с минимальной диэлектрической проницаемостью." Здесь всё понятно. Но у шёлка с пропиткой будет ли диэлектрическая проницаемость меньше, чем у хлопковой изоляции?
"3. Физическая конструкция кабеля с оптимизацией волнового сопротивления согласно спецификации USB."
Окей. Но получить примерно 90 Ом волнового можно без всяких проблем и с толстыми проводниками (20 awg и более). Для этого при прочих равных их нужно просто разнести подальше друг от друга.
А при разнесении проводников ещё и эффект близости станет меньше - вообще красота.
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Вадимыч - 14-04-2020 20:49
(14-04-2020 19:39)Гаруспик писал(а): ... то выглядеть ты будешь бледно. И это я молчу ....Молчи, умнее, загадочнее, Гаруспик...
Все на поверхности, "Cherchez la femme" - "Найдёте деньги!"
Параллельно идет, "чествование",
опозорившегося тут, как недоинженера г-на groove .И это только на поверхности. Кому интересно, легко установить более глубокие причины, связи.
Ничего так просто, из ничего не бывает.
Никто не забыл движуху с фонокором, отметившегося в ветке сегодня Black_Jack. Как это: "совпадение? - не думаю" (с).
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Kir9790 - 14-04-2020 20:53
Итого, для лучшего ЮСБ-кабеля в теории нужно:
- толстые серебряные жилы (у серебра минимальное удельное сопротивление + большое сечение) дадут минимальное оммическое R
- для получения необходимого волнового сопротивления разносим жилы на необходимое расстояние, бОльшее, чем при использовании тонких проводников. Это уменьшает эффект близости проводников, что есть хорошо
- бОльшее сечение проводников уменьшает плотность тока, что также скорее всего сыграет в плюс.
Это в теории.
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Вадимыч - 14-04-2020 20:56
(14-04-2020 18:13)Вадимыч писал(а): 1. Самый возможно тонкий проводник, с самым минимальным возможным сопротивлением.Kir9790, это в вашей теории.
2. Диэлектрик с минимальной диэлектрической проницаемостью.
3. Физическая конструкция кабеля с оптимизацией волнового сопротивления согласно спецификации USB.
Переспите с мыслью о витой паре.
Завтра продолжим.
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - shel33333 - 14-04-2020 21:45
(14-04-2020 18:19)shel33333 писал(а): [quote='Вадимыч' pid='4144969' dateline='1586866610']
G.S. (серебро 99,99, золото 24K)
[/quot
Если не секрет , кто производитель сего чудесного материала?
Спасибо , за столь содержательный ответ . Ожидаемо. Подведя итог всего выше описанного можно сделать кое- какие выводы. Провод взят не из мира аудио . Скорее всего из ювелирной промышленности, что в принципе не приемлемо. Диэлектрик взят ,что поэкзотичней и загадочней . Равномерности в расстояния между проводниками в данном случае добиться не реально. Расчеты не проводились , измерения плюс -минус морская миля. Прикинуто : играть будет ? А чо ж ему не играть. Верующие будут ? А чо ж им не быть. "Блажен кто верует". Ааа ,скучно..
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Вадимыч - 14-04-2020 21:55
Так бля вас персонально завсегда!
shel33333, прикинуто : играть будет.
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Kir9790 - 14-04-2020 21:56
(14-04-2020 20:56)Вадимыч писал(а): Kir9790, это в вашей теории.Я переспал... много-много раз ). Теория - не моя, всё написанное - общеизвестно и спорить с этим бессмысленно. Любой мой тезис элементарно проверяется. (Кроме, разве что, предположения о влиянии меньшей плотности тока на звук
Переспите с мыслью о витой паре.
Завтра продолжим.
). С точки зрения теории витой пары качество передачи (на расстояние 1-2 м) по проводникам 0,1 мм и 1 мм - практически не меняется. То есть стремление делать проводники потоньше - непонятно. Разве что с точки зрения дешевизны. Но мы ведь здесь о звуке?
Я пробовал на практике. Делал несколько кабельков лишь с одной витой парой D+ и D-, хлопковой изоляцией, разводя их на разные расстояния.
При малых расстояниях всё работало отлично.
При небольшом увеличении - всё так же работало и на звук это не влияло (!).
При ещё бОльшем увеличении расстояния между проводниками ЮСБ-устройство не опознавалось в ЮСБ-разъёмах ПК, а вот в ЮСБ-карте от Soroka работало стабильно (более недели).
При ещё бОльшем разведении и в ЮСБ-карте Soroka устройство не опознавалось (или устройство терялось во время работы), а вот в ЮСБ-карте SHaare Delux - продолжало работать стабильно.
На у если развести ещё сильнее - то волновое сопротивление становилось слишком большим - и устройство не определялось.
Здесь всё понятно и всё согласуется с теорией - так и должно было быть. Но с точки зрения удифилии интересен выделенный момент: разведение проводников в определённых разумных величинах не повлияло на звук.
Использовалась моножила Неотек ОСС 22awg... при разведении так же хорошо был слышен "звуковой почерк Неотек"... разведение не влияло на сцену, детальность, тембры, послезвучия и т.п.
Да, моя системка довольно простенькая, но тем не менее, на ней хорошо слышны разные виды SSD дисков, SATA-кабелей и прочего, что с точки зрения компьютерщика влиять никак не может. Поэтому разницу в ЮСБ-кабелях тоже хорошо слышно.
Итого: применение толстых проводников в ЮСБ-кабелях (и необходимость их разнесения при этом для соблюдения требуемого волнового сопротивления) само по себе никак не ухудшает качество звука ЮСБ-кабеля. Причём ни в теории (я её изучил на сей предмет внимательно), ни на практике.
Та же практика говорит о том, что толстые проводники (20 awg) в кабелей Гутвае, который мне (и не только мне) довелось слышать - весьма и весьма могут звучать.
Р.С. Пишу это не для холиваров и срача... или чтоб кому-то что-то доказать, чью-то продукцию возвысить, а чью-то опустить, а лишь для обмена опытом. Несмотря на весь хайп, возможно, в этой ветке что-то нащупается интересное...
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Dr. Evil - 14-04-2020 21:57
(14-04-2020 20:49)Вадимыч писал(а): Параллельно идет, "чествование",Вы правы! Любой Вася после кружка во Дворце пионеров на коленке спаяет балансный предусилитель, усилитель мощности, фонокорректор, ЦАП и регенератор питания по любой схематехнике.
Другое дело - кабели с технологией "Шторм". Только лишь навивка шелковой нити - это нанотехнология, в отличие от припаивания каких-то ламп. Да их 100 лет назад так же паяли!
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - shel33333 - 14-04-2020 22:11
(14-04-2020 21:55)Вадимыч писал(а): Так бля вас персонально завсегда!Ну да , это почти то же , что и кабелек слепить
shel33333, прикинуто : играть будет.
RE: Vadimych, аудио кабели, новинки. - Вадимыч - 14-04-2020 22:16
shel33333 и Dr. Evil , пробуйте, никто не запрещает и даже наоборот.
Свой первый кабель будущий аудиофил обязан собрать сам. (с)