+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: NAIM - сторонники и противники. (/thread-70623.html)
RE: NAIM - сторонники и противники. - Andrey-1973 - 18-04-2013 12:12
(18-04-2013 12:08)VladimirNB писал(а):....Володя,бессмысленно что-то писать....(18-04-2013 09:58)Andrey-1973 писал(а): Так не поймешь дорого это или дешево.А вам доводилось дома слушать кабели с ценой по пять тысяч баксов? Расскажите что и как они меняют в звуке?
Если посмотреть на цены тех же кабелей,то ритейл 3750 фунтов -это хороший кабель и не больше. А цены на верхние кабеля дороже. Так где нас "жухают" ?
RE: NAIM - сторонники и противники. - VladimirNB - 18-04-2013 12:24
(18-04-2013 12:12)Andrey-1973 писал(а): Володя доводилось. Если я назову марку кабелей,усилители которые у меня частенько меняются,материал который слушал(а слушаю я только фирму) -это что-то поменяет?Вы правы. Пустой разговор.
А Вам доводилось? И что поменялось ?
Только кабели топовые это уникальные технологии, которые повторить невозможно не обладая уникальным оборудованием и технологиями. А отсюда и цена.
А что касается изделий собранных из распространенных покупных деталей, то там затратная часть ... мизерна. А остальное "сектантский" сбор. Причем хорошо спланированный. Мол купи внешний блок питания и будет тебе улучшение звука.
А то что за общую сумму из аппарата, блока питания и кабелей можно приобрести и что то другое, так это уже совсем другой разговор. Но к этому моменту сам аппарат уже куплен, и продать его практически невозможно. Я думаю ход дальнейших рассуждений не нуждается в комментариях?
RE: NAIM - сторонники и противники. - igor1706 - 18-04-2013 12:27
(18-04-2013 12:24)VladimirNB писал(а): А то что за общую сумму из аппарата, блока питания и кабелей можно приобрести и что то другое,Конечно можно, машину например
(18-04-2013 12:24)VladimirNB писал(а): Только кабели топовые это уникальные технологии, которые повторить невозможно не обладая уникальным оборудованием и технологиями. А отсюда и цена.Это все происки топ менеджеров
Желание производителей получать сверхприбыли сейчас как никогда актуально
RE: NAIM - сторонники и противники. - Moroz59 - 18-04-2013 12:57
(18-04-2013 12:24)VladimirNB писал(а): Только кабели топовые это уникальные технологии, которые повторить невозможно не обладая уникальным оборудованием и технологиями. А отсюда и цена.Володя а зачем серийное изделие собирать из нераспространенных прецензионных деталей ?Т.е. -зачем велосипед изобретать ?И какую роль детали играют по вашему -первичную и все определяют или все же это пластилин в руках мастера ?Если оно не играет то хоть там спейсшатл хоть гомельдрев , не парит ни грамма. ЗЫ В живописи например нас мало волнует кто произвел холст и краску .
А что касается изделий собранных из распространенных покупных деталей, то там затратная часть ... мизерна.
RE: NAIM - сторонники и противники. - RomT - 18-04-2013 13:04
(18-04-2013 12:27)igor1706 писал(а):Правда ее еще заправлять, обслуживать придется и хранить где-то!(18-04-2013 12:24)VladimirNB писал(а): А то что за общую сумму из аппарата, блока питания и кабелей можно приобрести и что то другое,Конечно можно, машину например
RE: NAIM - сторонники и противники. - robot rock - 18-04-2013 13:11
(18-04-2013 07:58)All007 писал(а): Найдите ценник вот на эти Эблё. Ржать будете год. Маленькие, смотреть не на что. Заодно посчитаете сколько сотен таких Флэт Капов на эти деньги можно купить. Это если мерить "на вес". Вы считаете что покупка таких часов, удел идиотов?Это аксессуар, по сути, из ряда ювелирных украшений. Пытаться оценить их "на вес" довольно бессмысленно; идея/мотивы покупки подобного девайса лично мне неведомы. Пример крайне неудачный, если только вы не пытаетесь сказать, что БП Naim - статусная финтифлюшка, а "время показывает" любой их аппарат и без нее не менее точно.
RE: NAIM - сторонники и противники. - All007 - 18-04-2013 13:17
(18-04-2013 12:24)VladimirNB писал(а): А то что за общую сумму из аппарата, блока питания и кабелей можно приобрести и что то другое, так это уже совсем другой разговор. Но к этому моменту сам аппарат уже куплен, и продать его практически невозможно. Я думаю ход дальнейших рассуждений не нуждается в комментариях?Именно этот подход Naim мне и импонирует. Очень мудро. Так как имея готовый источник и усилитель Вы как пользователь желая "подрасти" будете вынуждены продать имеющееся (пол цены, это нынче большая удача), а затем добавить недостающее что бы приобрести новый, более дорогой сетап. У Нэйма все значительно проще. Не продаешь имеющееся, а добавляешь блок питания для проигрывателя и запитки предкаскада усилителя. И вуаля! Вы ближе к вышестоящей серии. Проверил на себе. Работает, без обмана. Своих денег по конечному результату стоит.
(18-04-2013 13:11)robot rock писал(а): Это аксессуар, по сути, из ряда ювелирных украшений. Пытаться оценить их "на вес" довольно бессмысленно; идея/мотивы покупки подобного девайса лично мне неведомы. Пример крайне неудачный, если только вы не пытаетесь сказать, что БП Naim - статусная финтифлюшка, а "время показывает" любой их аппарат и без нее не менее точно.Это просто часы. И они показывают время. Там драгмета и "стекла" менее процента их цены. Но если кому то хочется (удобно) втиснуть их в сегмент украшений, да еще и ювелирных...
Нельзя потребительские свойства товара (в нашем случае аудио) определять на вес (объем). Чай не парося покупаем. Поэтому пример уверен, идеальный.
RE: NAIM - сторонники и противники. - dancemann - 18-04-2013 13:24
(18-04-2013 12:24)VladimirNB писал(а): А остальное "сектантский" сбор. Причем хорошо спланированный.А ваша Диномафия не секта, в любой теме про АС, где есть бас - только в Динах, где сцена только в Динах, но ведь АС средненькая и уж точно не супер, как кто то её пиарит
(18-04-2013 12:24)VladimirNB писал(а): А остальное "сектантский" сбор. Причем хорошо спланированный.А ваша Диномафия не секта, в любой теме про АС, где есть бас - только в Динах, где сцена - только в Динах, но ведь АС средненькая и уж точно не супер, как кто то её пиарит
RE: NAIM - сторонники и противники. - Moroz59 - 18-04-2013 13:27
(18-04-2013 07:33)igor1706 писал(а): Можно подумать остальные производители честные.Кста 47 labs не прячет нутро в эпоксидке например
Возьмем к примеру 47 labs
На самом деле никто никого не обманывает
Не нравится не покупайте, никто никому ничего не навязывает
,многие их пытались клонировать как и других минималистов.Не очень то получается -есть смутные догадки что эта простота кажущаяся ,а сложность почти непреодолимая ,потому что что каждая деталь в этих "детских" на вид изделиях отбирается из тысяч(возможно на слух) производителем .Отсюда и удивительное соотнешение звука с копеечными деталюхами.Иначе бы только клоны и продавались в тридцать три раза дешевле.
RE: NAIM - сторонники и противники. - igor1706 - 18-04-2013 13:31
(18-04-2013 13:27)Moroz59 писал(а): Кста 47 labs не прячет нутро в эпоксидке напримерДа и прятать особо нечего
RE: NAIM - сторонники и противники. - виртуоз - 18-04-2013 13:37
(18-04-2013 13:31)igor1706 писал(а):Круто полу навесной монтаж.(18-04-2013 13:27)Moroz59 писал(а): Кста 47 labs не прячет нутро в эпоксидке напримерДа и прятать особо нечего
RE: NAIM - сторонники и противники. - igor1706 - 18-04-2013 13:42
И цена 1500 usd
RE: NAIM - сторонники и противники. - виртуоз - 18-04-2013 13:47
(18-04-2013 13:42)igor1706 писал(а): И цена 1500 usdДа, такое творчество нынче дорогого стоит
RE: NAIM - сторонники и противники. - TEAC-мэн - 18-04-2013 13:57
(18-04-2013 12:27)igor1706 писал(а): ......О каких сверхприбылях сейчас может идти речь?
Желание производителей получать сверхприбыли сейчас как никогда актуально
Большинству брендов не до жиру... из-за увлечения Хай-Фай индустрией "надкушенным яблоком" (даже здесь мы видим украинские корни -
) и его сервисами. 
C такой повальной яблонизацией в качестве музыкального источника , мы скоро возможно увидим с Нэймовким лейблом подобную систему...
http://www.jvc.ua/article.php?id=100055&catid=8&lg=uk
И даже КД- (или ДВД, БлуРей) привод будет считаться там анахронизмом...
RE: NAIM - сторонники и противники. - roziskulov - 18-04-2013 13:57
(18-04-2013 13:27)Moroz59 писал(а): а сложность почти непреодолимая ,потому что что каждая деталь в этих "детских" на вид изделиях отбирается из тысяч(возможно на слух) производителем .Вы серьёзно в это верите?
Повидимому, у них большой штат людей с аттестованными, сертифицированными и поверенными золотыми ухами
RE: NAIM - сторонники и противники. - igor1706 - 18-04-2013 14:04
(18-04-2013 13:57)TEAC-мэн писал(а): О каких сверхприбылях сейчас может идти речь?Вот именно, продажи упали а денег хочется..
Большинству брендов не до жиру... из-за увлечения Хай-Фай индустрией "надкушенным яблоком" и его сервисами.
Придумают очередную супер-пупер технологию
которую нельзя повторить (20 лет исследований и т.п.)
Новый модельный ряд готов, цена выше предыдущей
RE: NAIM - сторонники и противники. - robot rock - 18-04-2013 14:24
(18-04-2013 13:17)All007 писал(а): Это просто часы. И они показывают время. Там драгмета и "стекла" менее процента их цены. Но если кому то хочется (удобно) втиснуть их в сегмент украшений, да еще и ювелирных..."Просто часы" есть в мобильнике, а эти - дорогой аксессуар, и не так важно, из чего он сделан. Вы это хотели сказать? Я и не спорю. Видимо, БП naim ровно настолько же ценен. Я так и подумал сразу. И написал - пример плохой, если вы не подразумевали то, что бесполезные в практическом и техническом плане аксессуары подчеркивают "статус"... или что они там подчеркивают?
Нельзя потребительские свойства товара (в нашем случае аудио) определять на вес (объем). Чай не парося покупаем. Поэтому пример уверен, идеальный.
(18-04-2013 14:04)igor1706 писал(а): Новый модельный ряд готов, цена выше предыдущейЛучше бы совершенствовали дизайн. Я когда увидел последние Варфедаймонды - затошнило. Жуткое позорище... И вполне в общей струе, как ни печально.
RE: NAIM - сторонники и противники. - виртуоз - 18-04-2013 14:36
(18-04-2013 14:24)robot rock писал(а):А как еще привлечь покупателя,и ценник надо обновить.(18-04-2013 13:17)All007 писал(а): Это просто часы. И они показывают время. Там драгмета и "стекла" менее процента их цены. Но если кому то хочется (удобно) втиснуть их в сегмент украшений, да еще и ювелирных..."Просто часы" есть в мобильнике, а эти - дорогой аксессуар, и не так важно, из чего он сделан. Вы это хотели сказать? Я и не спорю. Видимо, БП naim ровно настолько же ценен. Я так и подумал сразу. И написал - пример плохой, если вы не подразумевали то, что бесполезные в практическом и техническом плане аксессуары подчеркивают "статус"... или что они там подчеркивают?
Нельзя потребительские свойства товара (в нашем случае аудио) определять на вес (объем). Чай не парося покупаем. Поэтому пример уверен, идеальный.
(18-04-2013 14:04)igor1706 писал(а): Новый модельный ряд готов, цена выше предыдущейЛучше бы совершенствовали дизайн. Я когда увидел последние Варфедаймонды - затошнило. Жуткое позорище... И вполне в общей струе, как ни печально.
А по звуку-а воз и ныне там.
RE: NAIM - сторонники и противники. - nem2007 - 18-04-2013 14:43
(18-04-2013 13:42)igor1706 писал(а): И цена 1500 usdЗато звучит то как
RE: NAIM - сторонники и противники. - виртуоз - 18-04-2013 14:47
(18-04-2013 14:43)nem2007 писал(а):Да когда отдашь 1500$ за гениальное творчество, по другому звучать он не может.(18-04-2013 13:42)igor1706 писал(а): И цена 1500 usdЗато звучит то как