+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Эстония 35ас-021" (/thread-109220.html)
RE: "Эстония 35ас-021" - Кулибин - 11-11-2015 13:59
(11-11-2015 01:37)kudrik писал(а): Нашел конденсаторы фирмы SX почти все номиналы на 250 вольт CL20 типа аналог К73-11 ,стоит ли их покупать и ставить вместо родных в Эстонии?Покупать или нет - решать вам. Работать будут. Проблем не предвидится.
В НЧ фильтре я бы не менял. Там и родных достаточно.
(11-11-2015 01:37)kudrik писал(а): И можно ли вместо одного 4мкф сделать бутерброд из четырёх на 1мкф ?Можно, но выйдет дороже. Бывает номинал 3.9 мкФ. Такой точности достаточно.
Удачи.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 12-11-2015 03:54
(11-11-2015 13:59)Кулибин писал(а): Покупать или нет - решать вам. Работать будут. Проблем не предвидится.Спасибо , и ещё увидел конденсаторы Monacor MKPA , что скажите о них ? И ещё есть УК78-02 о них что то знаете хорошего ?
В НЧ фильтре я бы не менял. Там и родных достаточно.
Можно, но выйдет дороже. Бывает номинал 3.9 мкФ. Такой точности достаточно.
Удачи.
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 12-11-2015 10:21
Про Monacor кто-то положительно отзывался как о бюджетных конденсаторах для кросоверов. Правда, не знаю, о какой именно серии шла речь. Думаю, этот вариант предпочтительнее, чем какой-то неизвестный SX.
Но какой вариант будет лучше именно в вашей системе: K77-1 или эти Monacor или K75-10 - этого Вам никто не скажет, но Вы можете, в принципе, перебрать все варианты.
Только постепенно, с прогревом часов по 50-100.Если не найдёте 3,9мкФ - есть ещё вариант вместо 10мкФ+4мкФ по заводской схеме поставить 2х6,8мкФ - отклонение от номинала будет -3%, что вполне в рамках допустимого (а если еще удастся подобрать экземпляры с емкостью чуть больше номинала - так и вообще можно точно сделать).
Да, резисторы ставьте плёночные (уже указанные зелёные Мундорфы 10 Вт или, например, советские С2-10 тоже хороши, но эти максимум на 2Вт мощностью, поэтому придётся на СЧ параллелить по 5 шт., на ВЧ достаточно запараллелить пару штук). Цементные белые китайские параллелепипеды не ставьте - они нежелательны в АС (хотя производители сейчас ставят такие в АС нередко - экономия, а они дёшевы)
RE: "Эстония 35ас-021" - ivan ivanov - 12-11-2015 12:57
Господа,кому нужен 3,9 мкФ-рекомендую вот такую штуку.
Они,правда,на 3,8,но это мелочи.Называется ЛСЕ или ЛСМ.Толко не нужно пытаться их разбирать-это вредно для здоровья.
Монакоры-мундорфы отдыхают.
codemaster,а вот вы с такой уверенностью раздаете советы,типа "что-то там нежелательно в АС"-это вы сами проверили?А то совет"кто-то там положительно(отрицательно) отзывался в интернете..."
Ценен именно собственный опыт,а погуглить все и без вас могут.
RE: "Эстония 35ас-021" - Кулибин - 12-11-2015 14:27
(12-11-2015 03:54)kudrik писал(а): Спасибо , и ещё увидел конденсаторы Monacor MKPA , что скажите о них ? И ещё есть УК78-02 о них что то знаете хорошего ?УК78-02 полипропиленовые конденсаторы сделанные в Украине. Думаю, что будут неплохи.
Я так понял Вы задумали модернизацию. Конденсаторы, провода и прочее здесь помогут не очень. Главная проблема не в этом. Нужно устранять главную проблему этой акустики.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 12-11-2015 17:37
(12-11-2015 14:27)Кулибин писал(а): Нужно устранять главную проблему этой акустики.А что именно и как ?
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 12-11-2015 18:51
Мне тоже интересно.
Надеюсь, уважаемый Кулибин расскажет здесь, а не в личку kudrik.
RE: "Эстония 35ас-021" - Кулибин - 13-11-2015 13:11
Мне бы хотелось чтобы вы сами догадались.
RE: "Эстония 35ас-021" - arcam - 13-11-2015 15:31
(12-11-2015 18:51)codemaster писал(а): Мне тоже интересно.
Надеюсь, уважаемый Кулибин расскажет здесь, а не в личку kudrik.
А он уже рассказывал ЗДЕСЬ... и неоднократно!
Вот, про S-90, например: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-10749-post-1881757.html#pid1881757
Читайте.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 14-11-2015 01:21
Появилась у меня немного неадекватная идея заменить все конденсаторы на К73-16 , но есть только два номинала на 1мкф и на 10мкф , стоит ли делать такой бутерброд , в общей сложности получится что нужно будет поставить 7 штук на 10мкф и 8 штук на 1мкф в каждый фильтр , или глупая идея ?
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 15-11-2015 23:34
Да бог его знает, глупая или нет. Если эти К73-16 на напряжение 250В - вполне можно попробовать. Если не понравится - вернёте всё назад, какие проблемы.
Но, конечно, по 15 конденсаторов в одной АС городить - многовато...
Если сможете найти по 3,9 или по 6,8 - уже будет полегче - всего 12 шт. В одной АС.
А если не будете менять в НЧ секции - так и того меньше...
RE: "Эстония 35ас-021" - serg6677 - 16-11-2015 00:19
(14-11-2015 01:21)kudrik писал(а): Появилась у меня немного неадекватная идея заменить все конденсаторы на К73-16 , но есть только два номинала на 1мкф и на 10мкф , стоит ли делать такой бутерброд , в общей сложности получится что нужно будет поставить 7 штук на 10мкф и 8 штук на 1мкф в каждый фильтр , или глупая идея ?Что бы там про К73-16 не писали они слабо пригодны для звука. Самые дешевые тайванские полипропиленовые конденсаторы TYEE 100V звучат намного естественнее и детальнее. 73-16 звучит вроде и неплохо в сравнении с мутными МБМ и МБГО но с определенным привкусом неестественности и ядовитости. Советую попробовать конденсаторы TYEE. Они и на форуме тоже продаются правда только 10мкф. Есть и другие в природе их номиналы. Включение конденсаторо в параллель наоборот улудшает их свойства, поскольку сильно уменьшает сопротивление. Один с ними момент надо стараться не использовать длинные родные ноги, а припаиваться медным проводом ближе к корпусу конденсатора, поскольку родные выводы магнитяться, впрочем для Эстонии это все равно врядле будет слышно. Не забываем о прогреве часов 25. Сразу звук может не совсем понравиться. На ВЧ желательно что-то получше TYEE, поставить но не в коем случае не рекомендую К73-16 грязно будет и синтетично. СЧ и НЧ TYEE пойдут в Эстонию на ура. В любом случае даже в ВЧ TYEE намного лучше штатных. Слышно сразу Если бюджет не позволяет взять лучше.
RE: "Эстония 35ас-021" - Eugene. - 16-11-2015 01:07
(16-11-2015 00:19)serg6677 писал(а): Включение конденсаторо в параллель наоборот улудшает их свойства, поскольку сильно уменьшает сопротивление.А Вы бы не могли разъяснить, какое конкретно сопротивление у конденсатора уменьшается при параллельном включении?
С уважением.
RE: "Эстония 35ас-021" - serg6677 - 16-11-2015 01:12
Не у одного, а у включенных параллельно 2х и более - общее ESR. Вы прекрасно поняли о чем речь, или поговорить.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 16-11-2015 01:18
Всегда получается так что есть два полюса , одним нравится другим не нравится звук конденсаторов. Сначала думал поставить конденсаторы неизвестной SX Capacitor , но о них никто ничего не знает , потом хотел Monacor но в сети есть негативные отзывы о них , потом JB Capacitors серии JFX но опять же в сети негативные отзывы , потом К73-16 но мнения людей опять же разделяются , даже не знаю ...
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 16-11-2015 01:30
(16-11-2015 01:18)kudrik писал(а): Всегда получается так что есть два полюса , одним нравится другим не нравится звук конденсаторов.Да так будет про любые недорогие (или даже среднего ценового диапазона) конденсаторы. Одни будут говорить "это заметно лучше, чем ...", а другие: "но это заметно хуже чем ..." и оба будет правы
Поэтому у Вас есть несколько вариантов:
1. Выбрать и купить что-то одно (я советую К77-1, они точно лучше в акустике чем К73-16, стоят совсем недорого, но будут ли они лучше других предложенных вариантов - не знаю). Но Вас после этого может грызть червь сомнений - может, не лучший вариант выбрали?
2. Купить все предложенные варианты, послушать каждый по 100 часов и рассказать нам какой больше всего понравился. Заодно сомнений у вас не останется.
3. Купить что-то значительно более дорогое, и сказать что мы все тут советовали какую-то фигню
4. Ничего не делать.
RE: "Эстония 35ас-021" - serg6677 - 16-11-2015 01:30
Полипропиленовые любые будут лучше К73-16. По хорошему надо На ВЧ что-то типа Mundorf Supreme, На СЧ ClarityCap PX, На НЧ можно не заморачиваться набрать TYEE в параллель или дороже получится если Solen. Но это денег стоит и будет дороже этих колонок. На ВЧ будет дешевле Мундорфа и хорошо поставить тоже ClarityCap PX. Это не однократно писалось здесь на форуме и с этим многие согласны. Solen в СЧ и ВЧ не рекомендую совсем. ClarityCap PX оптимально по цене - качество очень приличный конденсатор. Но то что я писал про TYEE 'если бюджет ограничен - в силе. Или так: ВЧ ClarityCap PX, остальные TYEE.
RE: "Эстония 35ас-021" - codemaster - 16-11-2015 01:43
Последний совет очень дельный.
Но при условии, что Вы согласны потратить несколько поболее денег.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 16-11-2015 02:08
(16-11-2015 01:30)serg6677 писал(а): Но то что я писал про TYEE 'если бюджет ограничен - в силе. Или так: ВЧ ClarityCap PX, остальные TYEE.Да вариант неплохой и примерно 900 гривен получается, они к тому же все у одного человека продаются на форуме , наверное и буду склонятся к этому варианту потому что вижу что эстонию на что то более приличное уже не скоро поменяю. Но есть вопрос по TYEE ,100 вольт не мало ли будет ? И ещё вопрос по поводу пайки элементов , будет ли хуже если сделать не навесным монтажем а сделать печатную плату с широкими дорожками ?
RE: "Эстония 35ас-021" - Eugene. - 16-11-2015 02:12
(16-11-2015 01:12)serg6677 писал(а): Не у одного, а у включенных параллельно 2х и более - общее ESR. Вы прекрасно поняли о чем речь, или поговорить.Нет, я не понял хода мысли.
Значит это надо понимать так - чем ближе параметры емкости к идеальным, тем хуже она звучит?
Или у Вас есть какие-то конкретные данные, что при расчете параметров фильтра учитывают потери в емкостях, а не считают их идеальными?
С уважением.
P.S. Есть еще одна такая тонкость, термин ESR, применительно к пленочным и керамическим емкостям, вообще не применяют. А используют другие параметры – тангенс электрических потерь, частоту резонанса, максимально допустимый ток. Связано это с характером преобладающих потерь (ESR – это потери).
Так вот, при параллельном соединении емкостей, у эквивалентной емкости – тангенс потерь не измениться, резонансная частота вырастет, активные потери упадут, допустимый ток вырастет.