+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стабилизатор напряжения (/thread-12400.html)
Re: Стабилизатор напряжения - kay - 26-12-2009 00:43
(25-12-2009 17:40)AleksR link писал(а):[quote author=Nick Orion link=topic=17080.msg319599#msg319599 date=1261751845]Да с этим никто и не спорит!
Да и Виктор порядочный и приятный в общении человек
Но в моих условиях Аудиолот 2200 - показал себя полным лайном. 
Извините за прямоту.[/quote]
AleksR, в теме "Как правильно подать питание на систему?" я описывал свои впечатления от прослушивания Аудиолота. Вкратце, у него был один, но серьёзный, недостаток. Он очень явно съедал сигналы микроуровня, а следовательно пропадал воздух, сильно укорачивались реверберационные хвосты и в целом звучание упрощалось. Более развёрнутую версию моей характеристики можно найти в той ветке ближе к концу. Если вы заметили такие же недостатки, то мой дальнейший рассказ может вам помочь. Кроме указанного выше существенного недостатка во всём остальном его влияние на мою систему было весьма положительным. Я чувствовал что в нём есть потенциал и предположил, что причина недостатка кроется в его фильтрах (наверняка на весьма посредственных комплектующих). У него их два - фильтр ВЧ и постоянки. Со своими предположениями я обратился к Виктору. Он сказал, что с подобными характеристиками в адрес Аудиолота он сталкивался. Мы поговорили и пришли к выводу об устранении ВЧ фильтра (я ещё думал убрать фильтр постоянной составляющей). Ему уже доводилось выполнять такие заказы. Конечно я рисковал, ведь это было всего лишь моё предположение. Теперь он у меня дома уже около месяца и я превратился в поклонника Аудиолота и очень благодарен Виктору. Окончательных выводов о звучании делать пока не буду, поскольку выявилась его заметная чувствительность к сетевому кабелю, а под рукой хорошего не оказалось ( воткнул что было).
Re: Стабилизатор напряжения - Vitali_t - 26-12-2009 00:49
(26-12-2009 00:43)kay link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=17080.msg319601#msg319601 date=1261752002]Да с этим никто и не спорит!
[quote author=Nick Orion link=topic=17080.msg319599#msg319599 date=1261751845]
Да и Виктор порядочный и приятный в общении человек
Но в моих условиях Аудиолот 2200 - показал себя полным лайном. Извините за прямоту.[/quote]
AleksR, в теме "Как правильно подать питание на систему?" я описывал свои впечатления от прослушивания Аудиолота. Вкратце, у него был один, но серьёзный, недостаток. Он очень явно съедал сигналы микроуровня, а следовательно пропадал воздух, сильно укорачивались реверберационные хвосты и в целом звучание упрощалось. Более развёрнутую версию моей характеристики можно найти в той ветке ближе к концу. Если вы заметили такие же недостатки, то мой дальнейший рассказ может вам помочь. Кроме указанного выше существенного недостатка во всём остальном его влияние на мою систему было весьма положительным. Я чувствовал что в нём есть потенциал и предположил, что причина недостатка кроется в его фильтрах (наверняка на весьма посредственных комплектующих). У него их два - фильтр ВЧ и постоянки. Со своими предположениями я обратился к Виктору. Он сказал, что с подобными характеристиками в адрес Аудиолота он сталкивался. Мы поговорили и пришли к выводу об устранении ВЧ фильтра (я ещё думал убрать фильтр постоянной составляющей). Ему уже доводилось выполнять такие заказы. Конечно я рисковал, ведь это было всего лишь моё предположение. Теперь он у меня дома уже около месяца и я превратился в поклонника Аудиолота и очень благодарен Виктору. Окончательных выводов о звучании делать пока не буду, поскольку выявилась его заметная чувствительность к сетевому кабелю, а под рукой хорошего не оказалось ( воткнул что было).
[/quote]
Ничем не рискуя, к Аудиолоту можно подключить все ваше оборудование с импульсными блоками питания - CD-проигрыватель, предварительный усилитель (если таковой имеется) - за исключением усилителя мощности - его нужно напрямую в розетку.
Re: Стабилизатор напряжения - alex novik - 26-12-2009 00:57
(26-12-2009 00:49)Vitali_t link писал(а):Ничем не рискуя, к Аудиолоту можно подключить все ваше оборудование с импульсными блоками питания - CD-проигрыватель, предварительный усилитель (если таковой имеется) - за исключением усилителя мощности - его нужно напрямую в розетку.А как быть с интегральником, или мощником, если в розетку напрямую нежелательно?
Re: Стабилизатор напряжения - Vitali_t - 26-12-2009 01:01
(26-12-2009 00:57)alex novik link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=17080.msg320030#msg320030 date=1261777797]А как быть с интегральником, или мощником, если в розетку напрямую нежелательно?
Ничем не рискуя, к Аудиолоту можно подключить все ваше оборудование с импульсными блоками питания - CD-проигрыватель, предварительный усилитель (если таковой имеется) - за исключением усилителя мощности - его нужно напрямую в розетку.
[/quote]
А это как прийдется. Из двух зол нужно будет выбрать меньшее. Если перепады напряжения в сети достанут окончательно, то прийдется включать в Аудиолот.
Re: Стабилизатор напряжения - VladimirNB - 26-12-2009 01:08
У меня и у всех моих многочисленных знакомых в ЛОТ включены все аппараты, и никакого ухудшения микродинамики и тонких окончаний нет. Все аппараты с импульсными блоками питания необходимо включать (или желательно
) в отдельный ЛОТ, чтобы не гадили звук своими импульсными помехами.
Re: Стабилизатор напряжения - Vitali_t - 26-12-2009 01:18
(26-12-2009 01:08)VladimirNB link писал(а):У меня и у всех моих многочисленных знакомых в ЛОТ включены все аппараты, и никакого ухудшения микродинамики и тонких окончаний нет. Все аппараты с импульсными блоками питания необходимо включать (или желательноЭто лучший вариант, но тогда прийдется потратиться на два Аудиолота
Re: Стабилизатор напряжения - VladimirNB - 26-12-2009 01:21
Да, но эффект подключения плазмы на другой ЛОТ стоит того. И звук
и изображение тоже.
Re: Стабилизатор напряжения - Snark - 26-12-2009 01:24
(26-12-2009 01:08)VladimirNB link писал(а):У меня и у всех моих многочисленных знакомых в ЛОТ включены все аппараты, и никакого ухудшения микродинамики и тонких окончаний нет.Это говорит лишь о том, что:
1. у вас (и у ваших знакомых) вобщем слабенькое разрешение системы
или
2. особенности вашего звуковосприятия не позволяют вам услышать те артефакты, которые привносит стабилизатор\генератор
Re: Стабилизатор напряжения - Кулибин - 26-12-2009 01:58
Можно долго спорить релейный стабилизатор это хорошо или плохо. Однако, если у Вас в розетке меньше 200 В, то без стабилизатора оно никогда звучать не будет. Ну хоть тресни.
Если в розетке больше 250 В, то оно сгорит к такой матери. Даже не сомневайтесь. Если в розетке 220-230 В, то оно может звучать чуть лучше, чем через стабилизатор. Это чуть лучше на уровне еле заметных нюансов.Релейный стабилизатор почти не влияет на качество звука. Почти надо понимать как вред минимально возможный, едва заметный. Стабилизатор Аудиолот несколько лет использовался в моей системе. Также аналогичные Аудиолот используются в системах моих друзей. В соотношении цена-качество я не вижу ему другой альтернативы. В городских условиях это идеальный вариант, потому как там напряжение не скачет, а просто понижается или повышается в зависимости от времени суток. У меня же ситуация другая. На линии довольно часто варят электросваркой. Тогда релейный стабилизатор не знает что ему делать. Но собственно любой другой будет вести себя так же. Только вот один момент. В сервоприводном стабилизаторе помехи огромных размеров пока он жужжит, в релейном эти помехи только на время переключения, в полупроводниковом помехи постоянные с частотой 100 Гц.
Но если очень кратко, то у меня все.
Re: Стабилизатор напряжения - alexsandr - 26-12-2009 02:19
dateline= писал(а):В сервоприводном стабилизаторе помехи огромных размеров пока он жужжитА как же быть с этим утверждением?
dateline= писал(а):Сервомоторные стабилизаторы напряжения
Сервомоторный стабилизатор напряжения - данный тип стабилизаторов позволяет регулировать напряжение без прерываний фазы и без искажений синусоиды. Принцип работы основан на перемещении угольной щетки по обмоткам автотрансформатора с помощью электромотора. Сервомоторные стабилизаторы достаточно компактны и пригодны для любого типа нагрузки. Такие стабилизаторы напряжения имеют ряд преимуществ, в несколько раз больший рабочий ресурс, высокую точность удержания выходного напряжения (1%-3%), плавность регулировки напряжения (от 20 до 50 вольт в сек.), отсутствие помех при работе, хорошая нагрузочная способность, широкий диапазон коррекции входного напряжения 100-280 вольт. Сервомоторные стабилизаторы обеспечивают эффективную защиту от перегрузки, короткого замыкания и импульсных помех, имеют встроенную тепловую защиту.
Re: Стабилизатор напряжения - VladimirNB - 26-12-2009 11:58
(26-12-2009 01:24)Snark link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=17080.msg320055#msg320055 date=1261778934]Это говорит лишь о том, что:
У меня и у всех моих многочисленных знакомых в ЛОТ включены все аппараты, и никакого ухудшения микродинамики и тонких окончаний нет.
1. у вас (и у ваших знакомых) вобщем слабенькое разрешение системы
или
2. особенности вашего звуковосприятия не позволяют вам услышать те артефакты, которые привносит стабилизатор\генератор
[/quote]
Будьте с нами. Не надо блуждать в пространстве. Если у всех отлично
. А только у одного не играет, то не стоит ли задуматься.
Re: Стабилизатор напряжения - LOKER - 26-12-2009 12:46
Поставил я перед своим ИБП (300 Ватт) релейный стабилизатор, поругались они. Пока релейник переключается ИБП уже отключен и включается на подкачку, т.к. распознает пропадание питающего напряжения сети на входе при коммутации релюх в стабилизаторе.
Соседу кто-то подарил 5 кВтт тиристорник, на входе по индикатору от 180 В и до 230 В гуляет, а на выходе держит около 220Вольт. Подумал о таком стабилизаторе, но мне не нужны такие мощности. Проверил свой ИБП, купленный в 2006 году, заряд аккумы уже не держат, да и мощность суммарная возросла со времени его приобретения. Решил купить ИБП типа on-line с входным от 160 и до 230 вот такой - APC 650VA Back-UPS CS (BK650EI), а старый буду готовить на замену аккумов и может ещё поработает на не очень ответственных участках питающего напряжения.
З.Ы. Обещал и забыл...
Срабатывание стабилизатора, а за ним и ИБП таки приводит к выбросу на волне записи при оцифровке (S/PDIF) в ноуте (там своя батарея стоит), причем с поканальной разницей - в левом импульс прописывается, в правом почти и не видно. Писал прозу, поэтому было не критично...
Re: Стабилизатор напряжения - Кулибин - 26-12-2009 13:43
(26-12-2009 02:19)alexsandr link писал(а):А как же быть с этим утверждением?Из этого правда:
Цитата:Сервомоторные стабилизаторы напряжения
Сервомоторный стабилизатор напряжения - данный тип стабилизаторов позволяет регулировать напряжение без прерываний фазы и без искажений синусоиды. Принцип работы основан на перемещении угольной щетки по обмоткам автотрансформатора с помощью электромотора. Сервомоторные стабилизаторы достаточно компактны и пригодны для любого типа нагрузки. Такие стабилизаторы напряжения имеют ряд преимуществ, в несколько раз больший рабочий ресурс, высокую точность удержания выходного напряжения (1%-3%), плавность регулировки напряжения (от 20 до 50 вольт в сек.), отсутствие помех при работе, хорошая нагрузочная способность, широкий диапазон коррекции входного напряжения 100-280 вольт. Сервомоторные стабилизаторы обеспечивают эффективную защиту от перегрузки, короткого замыкания и импульсных помех, имеют встроенную тепловую защиту.
dateline= писал(а):высокую точность удержания выходного напряжения (1%-3%)
dateline= писал(а):без искажений синусоидыПро прерывание фазы я не понял, наверное имелось в виду безразрывно.
То, что ложь:
dateline= писал(а):в несколько раз больший рабочий ресурс
dateline= писал(а):отсутствие помех при работеВсе остальное впринципе правильно. Только параметры релейного ничуть не хуже. У релейного быстродействие несоизмеримо выше. Если в сервоприводном есть защита от аномального напряжения, то знайте, что там есть реле. У релейного естьственно эта защита есть. Тепловая защита или есть или нет. От типа стабилизатора не зависит. ДЛя аудиоцелей тепловая защита совершенно бесполезная вещь.
Ничего хужего чем скользящий угольный контакт человечество еще не придумало. Помотрите в темноте, когда этот контакт пермещается. Увидите там искры, похожые на бенгальские огни. Это и есть самая ужасная помеха. Когда контакт не перемещается в любом случае он не стабильный. Далее имеет место коротко замкнутый виток. Контакт располагается между витками проволки. Материал, из котрого сделан контакт, имеет значительно сопротивление, иначе этот коротко замкнутый виток перегорел бы.
Для импульсных блоков питания стабилизаторы не нужны. Их внутренняя стабилизация работает много лучше релейной или сервоприводной. Диапазон входных напряжений довольно широк. Там стабилизатор "пятое, да еще и трехугольное колесо".
С уважением.
Re: Стабилизатор напряжения - Snark - 26-12-2009 15:49
(26-12-2009 11:58)VladimirNB link писал(а):Если у всех отличноВладимир
вы снова пишете глупости, оно и понятно - продавать же как-то всю эту мутотень надо, а в кризис это делать все сложнее и сложнее
большинство аудиофилов и меломанов на этом форуме, а также сундуке и аудиогоне (подавляющее большинство, я бы так сказал) сходятся во мнении, что использование регенератора или стабилизатора с усилителем - СУЩЕСТВЕННО ухудшает звук.
Есть те, у кого нет выбора - безумные скачки напряжения или заведомо пониженное или повышенное. Но если напряжение в пределах 210-220 - все эти фильтры и прочее - не нужны
С источником сетевый фильтры и регенераторы дают очень часто хороший результат. :-)
Но с тем же аудиолотом, мне, например, и как играет плеер нравилось меньше.
Я понимаю, что (опять же) хочется поддержать отечественного производителя - Аудиолот, и навтюхивать его побольше, поднять кассу и все такое. Но делаейте это изящнее и деликатнее. Навязчивое впаривание этого "дивайса" раздражает...и не только меня.
Re: Стабилизатор напряжения - Vitali_t - 26-12-2009 16:04
(26-12-2009 02:19)alexsandr link писал(а):VladimirNB писал в одном из предыдущих постов о том, что угольная щетка полностью убивает звучание, предложив одному из форумчан эксперимент - подключить аппаратуру через угольную щетку.Цитата:В сервоприводном стабилизаторе помехи огромных размеров пока он жужжитА как же быть с этим утверждением?
dateline= писал(а):Сервомоторные стабилизаторы напряжения
Сервомоторный стабилизатор напряжения - данный тип стабилизаторов позволяет регулировать напряжение без прерываний фазы и без искажений синусоиды. Принцип работы основан на перемещении угольной щетки по обмоткам автотрансформатора с помощью электромотора. Сервомоторные стабилизаторы достаточно компактны и пригодны для любого типа нагрузки. Такие стабилизаторы напряжения имеют ряд преимуществ, в несколько раз больший рабочий ресурс, высокую точность удержания выходного напряжения (1%-3%), плавность регулировки напряжения (от 20 до 50 вольт в сек.), отсутствие помех при работе, хорошая нагрузочная способность, широкий диапазон коррекции входного напряжения 100-280 вольт. Сервомоторные стабилизаторы обеспечивают эффективную защиту от перегрузки, короткого замыкания и импульсных помех, имеют встроенную тепловую защиту.
Так кому же в этой жизни верить?
Re: Стабилизатор напряжения - VladimirNB - 26-12-2009 18:12
Верьте только себе! Послушайте сами, и сделайте выводы. Ибо включение одного кривого девайса в уже собранный комплект из таких же кривых , так запутывает многих, что ответа вы никогда не получите правильного. Для начала надо избавиться от винтажного хлама, затем прослушав многие десятки аппаратов найти свой звук, а потом.... а потом вы уже ни у кого ничего спрашивать не будете. Это будет уже не нужно.
Re: Стабилизатор напряжения - AleksR - 26-12-2009 18:18
(26-12-2009 18:12)VladimirNB link писал(а):Для начала надо избавиться от винтажного хлама, затем ...Владимир, ну тут Вы уже откровенную пургу несёте!
Кстати, как избавляться? Разбить или подарить кому-нибудь? П.С. А "Винсент" виниловые вертушки делает?
Re: Стабилизатор напряжения - nem2007 - 26-12-2009 18:42
Насчет винтажного хлама - очень спорно.
Давайте, например, сравним винтажный
Re: Стабилизатор напряжения - WSAUDIO - 26-12-2009 19:58
(26-12-2009 00:43)kay link писал(а):[quote author=AleksR link=topic=17080.msg319601#msg319601 date=1261752002]Да с этим никто и не спорит!
[quote author=Nick Orion link=topic=17080.msg319599#msg319599 date=1261751845]
Да и Виктор порядочный и приятный в общении человек
Но в моих условиях Аудиолот 2200 - показал себя полным лайном. Извините за прямоту.[/quote]
AleksR, в теме "Как правильно подать питание на систему?" я описывал свои впечатления от прослушивания Аудиолота. Вкратце, у него был один, но серьёзный, недостаток. Он очень явно съедал сигналы микроуровня, а следовательно пропадал воздух, сильно укорачивались реверберационные хвосты и в целом звучание упрощалось. Более развёрнутую версию моей характеристики можно найти в той ветке ближе к концу. Если вы заметили такие же недостатки, то мой дальнейший рассказ может вам помочь. Кроме указанного выше существенного недостатка во всём остальном его влияние на мою систему было весьма положительным. Я чувствовал что в нём есть потенциал и предположил, что причина недостатка кроется в его фильтрах (наверняка на весьма посредственных комплектующих). У него их два - фильтр ВЧ и постоянки. Со своими предположениями я обратился к Виктору. Он сказал, что с подобными характеристиками в адрес Аудиолота он сталкивался. Мы поговорили и пришли к выводу об устранении ВЧ фильтра (я ещё думал убрать фильтр постоянной составляющей). Ему уже доводилось выполнять такие заказы. Конечно я рисковал, ведь это было всего лишь моё предположение. Теперь он у меня дома уже около месяца и я превратился в поклонника Аудиолота и очень благодарен Виктору. Окончательных выводов о звучании делать пока не буду, поскольку выявилась его заметная чувствительность к сетевому кабелю, а под рукой хорошего не оказалось ( воткнул что было).
[/quote] Сетевой кабель и земля .
Re: Стабилизатор напряжения - VladimirNB - 26-12-2009 21:31
(26-12-2009 18:18)AleksR link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=17080.msg320416#msg320416 date=1261840349]Владимир, ну тут Вы уже откровенную пургу несёте!
Для начала надо избавиться от винтажного хлама, затем ...
Кстати, как избавляться? Разбить или подарить кому-нибудь? П.С. А "Винсент" виниловые вертушки делает?
[/quote]......... Тут можете вставить любой из приглянувшихся вам смайликов, соответствующий вашему вопросу.
А вы считаете что старье будет еще сколько лет работать? Десять, двадцать, пятьдесят? А мобильный телефон у вас случайно не бенефон? Ах какая жалость что формат не тот. А куда интересно подевали те самые бенефоны, которые покупали по 3000 баксов? Это сейчас почти что 7-8 будет. Или почему не ездите на москвиче 401? Да и вообще, куда же они подевались? Неужели в металлолом? А часы у вас случайно не Победа или Чайка? Так кто что несет? Задумайтесь.