+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выходные трансформаторы SE под 300B (/thread-145929.html)
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - SVS - 17-07-2015 18:58
(17-07-2015 18:52)Arkadi писал(а): Не знаю где Вы такие цены берете, у нас даже плохой штамповки китайский или российский хлам дороже стоит, не говоря уже о Крупп и хорошей штамповке которой мы пользуемся, а с этого месяца хорошая сталь с направленной структурой вообще на 15% подорожала.У меня знакомый немец повторяет мои выходники для 6С33С.
На заводе-изготовителе он купил 1000 пластин ЕІ135 М111-0,35 за такие деньги.
У него своя фирма и он купил для предприятия, может у Вас частникам дороже продают.
Если интересуетесь, дам адресок.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - VNV73 - 17-07-2015 18:59
(13-07-2015 21:38)sashashev писал(а): "Есть, как бы, общие наблюдения, базирующиеся на опыте:300B - это прямонакальные триоды?
Реальное время изготовления ,,,,,, 5-6 полных рабочих дней."
И какая мощность у уся?
Трансформаторы Хаммонд - это хорошо, наверное.
ЗЫ Почему спрашиваю.. Есть тяга к лампе SE. Но на феншуйных обзорах(книгах, статьях) пишут, что лучше прямонакал. А здесь некоторые пентоды советуют, типа КТ88... Кто прав?
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - Arkadi - 17-07-2015 19:40
(17-07-2015 18:58)SVS писал(а): У меня знакомый немец повторяет мои выходники для 6С33С.В принципе я и так наверное всех производителей штамповщиков и навивщиков сердечников здесь знаю, так как по работе с ними пребываю в постоянном контакте. Мы тоже в больших колличествах закупаем, но только хорошую сталь с письменной гарантией изготовителя сердечников о месте происхождения самого проката, так как иногда при определенных вопросах с ними непосредственно консультируемся, да и гарантии тоже даем.
На заводе-изготовителе он купил 1000 пластин ЕІ135 М111-0,35 за такие деньги.
У него своя фирма и он купил для предприятия, может у Вас частникам дороже продают.
Если интересуетесь, дам адресок.
Если ему предприятие отпустило по этой цене 1000 пластин и он не является хотя бы минимальным но на протяжении многих лет постоянным потребителем, тогда все с этим предприятием понятно.
Там мы точно покупать не будем.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - VOVA-76 - 17-07-2015 22:42
(17-07-2015 18:59)VNV73 писал(а): 300B - это прямонакальные триоды?Прямонакальней некуда
И какая мощность у уся?
Трансформаторы Хаммонд - это хорошо, наверное.
ЗЫ Почему спрашиваю.. Есть тяга к лампе SE. Но на феншуйных обзорах(книгах, статьях) пишут, что лучше прямонакал. А здесь некоторые пентоды советуют, типа КТ88... Кто прав?
8 вт , есть правда более мощные версии VV32B (52,62) 18-30 вт , сам я тоже в раздумьях, может на двух КТ88 Никто не прав
обе лампы хороши по своему, выбрать очень сложно
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - Radioliubovnik - 17-07-2015 22:55
2A3 тоже прямонакальный триод, в РР можно ватт 15 получить.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - AntonZP - 17-07-2015 23:29
(17-07-2015 18:59)VNV73 писал(а): ... Есть тяга к лампе SE. Но на феншуйных обзорах(книгах, статьях) пишут, что лучше прямонакал. А здесь некоторые пентоды советуют, типа КТ88... Кто прав?умные люди утверждают, что у "чистых триодов" в SE на анализаторе спектра видны вторая, третья и четвертая гармоники, более высокие гармошки тонут в шумах.
у пентодов в триодном включении явно видны остатки пятой, шестой, седьмой гармоники, а аногда и дальше. да и сама картина спада спектра гармошек не такая красивая.
выводы делаем сами.
PS. можно уточнить у Карпова, он спец по этим измерительным делам.
PPS. да и вообще, кт88 и прямонакалы ни как несравнимые вещи:
[attachment=712481] [attachment=712482]
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - VOVA-76 - 18-07-2015 08:03
(17-07-2015 23:29)AntonZP писал(а): умные люди утверждают, что у "чистых триодов" в SE на анализаторе спектра видны вторая, третья и четвертая гармоники, более высокие гармошки тонут в шумах.Слава богу ,что я не разбираюсь в графиках и измерениях гармоник
у пентодов в триодном включении явно видны остатки пятой, шестой, седьмой гармоники, а аногда и дальше. да и сама картина спада спектра гармошек не такая красивая.
выводы делаем сами.
PS. можно уточнить у Карпова, он спец по этим измерительным делам.
PPS. да и вообще, кт88 и прямонакалы ни как несравнимые вещи:
Слушая разные усилители я понял ,что нет идеальной лампы
С каждой есть свои достоинства и недостатки, у "маленьких" триодов очень красивый хрустально чистый звук, особенно верх и середина, из за этого постоянно есть иллюзия ,что звук живой ,а не записанный, но немного не хватает телесности и мяска, не всякую музыку слушать интересно, но та музыка ,что подходит звучит невероятно.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - AntonZP - 18-07-2015 09:01
(18-07-2015 08:03)VOVA-76 писал(а): ... но немного не хватает телесности и мяска, не всякую музыку слушать интересно, но та музыка ,что подходит звучит невероятно.би-ампинг в помощь, поддержка снизу каменным усилителем с полосой до 80...250 Гц.
и будет мяса хоть завались,
но это всё равно не спасает от необходимости применять хорошие выходные трансформаторы.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - Arkadi - 19-07-2015 12:00
(18-07-2015 09:01)AntonZP писал(а): би-ампинг в помощь, поддержка снизу каменным усилителем с полосой до 80...250 Гц.Би-ампинг удобен для сцены, но ни разу не удалось мне послушать хотябы раз подобные конструкции без сильно ощутимых и навязчивых недостатков. Даже по своему качеству значительно уступающий усилитель с более-менее нормальными широкополосниками всегда
и будет мяса хоть завались,
но это всё равно не спасает от необходимости применять хорошие выходные трансформаторы.
було приятнее слушать на протяжении длительного времени.
Нареканий они вызывали много, восновном плохая сводимость полос
и сильная зависимость звучания от жанра музыки и композиций,
хотя нареканий к самому качеству, как таковому, скорей всего
не было.
От хороших трансформаторов спасет только их полное отсутствие,
но при этом скорей всего система перестанет звучать интересно
и завлекательно, даже если измеряемые параметры станут лучше.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - mihail - 19-07-2015 12:16
2 Arkadi
Если можно, расскажите подробнее о прослушанных биампингах :
какое усиление по полосам - лампа + камень иль лампа+ лампа
частоты раздела , как устроено аккустич оформление полос
и какие динамические головки применены .
Ну и о широкополосниках - кто бы что не говорил,
там то же много недостатков - и та же узкая жанровость , даже еще Уже
и невозможность качественно воспроизводить края диапазона с обоих сторон ,
потому многие, наигравшись с шириками начинают искать варианты
подпора их снизу и сверху ..
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - AntonZP - 19-07-2015 13:21
2 Arkadi
Если создать именно би-амп а не "подпорку снизу" то у ламповика появляется большой резерв энергии за счет осутвия расхода ее на НЧ диапазон.
Усилитель начинает играть заметно "энергичнее", что может даже раздражать.
По поводу сведения полос, это интересный вопрос дискуссии по которому выливаются в отдельные длинные ветки.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - Arkadi - 20-07-2015 08:56
Цитата:Если можно, расскажите подробнее о прослушанных биампингах :Много их всяких было в разных сочетаниях, но восновном транзисторы и микросхемы, лампы реже, еще реже связки. Проблемы были у всех.
какое усиление по полосам - лампа + камень иль лампа+ лампа
частоты раздела , как устроено аккустич оформление полос
и какие динамические головки применены .
Так как интереса они для меня не представляли названий я даже не пытался запомнить. Один из транзистор-лампа который мне запомнился мне приходилось
слушать на Евтопейском Триодном Фестивале в 2013-м году в Берлине ETF2013-
СЧ-ВЧ нв лампе, НЧ на камнях. Звучал хорошо, но по полосам очень разрознено
и слишком рассредоточено. Лично меня такое напрягает, но это скорей всего по большей части проблема самой акустики, хотя даже в других системах, у которых все или почти все полосы были в одном корпусе наблюдалось подобное, правда иногда не так выражено, но звук в целом был хуже.
http://www.holgerbarske.com/etf2013/etf13_106.jpg
http://www.holgerbarske.com/etf2013/etf13_107.jpg
http://www.holgerbarske.com/etf2013/
"Если создать именно би-амп а не "подпорку снизу" то у ламповика появляется большой резерв энергии за счет осутвия расхода ее на НЧ диапазон.
Усилитель начинает играть заметно "энергичнее", что может даже раздражать."
Это скорей всего проблема моточных и блока питания в ламповых апаратах при условии, что с АС все Ок.
У меня с тех пор как я перестал на подобных узлах эконономить проблемы с недостатком энергетики и динамики
ушли в небытие даже с широкополосниками, но при малых мощностях желательно иметь АС с чувствительностью
не ниже 91-93дБ на НЧ. Хорошие обратные рупора вполне отвечают этим требованиям, но имеют большой вес и очень
громоздки. Должен так же отметить, что недостаточно хорошие АС могут попортить весь звук даже с очень достойным
усилителем.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - AntonZP - 20-07-2015 15:38
(20-07-2015 08:56)Arkadi писал(а): Это скорей всего проблема моточных и блока питания в ламповых апаратах при условии, что с АС все Ок.вопрос достаточно тонкий, тут много факторов, например входнные и межкаскаждные конденсаторы а точнее ФВЧ создаваемый ими, ну и т.д. и т.п.
У меня с тех пор как я перестал на подобных узлах эконономить проблемы с недостатком энергетики и динамики
ушли в небытие....
разумеется, недостаток в питании это просто недопустимо.
в наших реалиях любители часто ставят что есть, часто и густо можно встретить однотакт на 6п14п с питанием от ТС-180
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - Arkadi - 21-07-2015 20:38
Да, всяко бывает, но всеже мы отклонились от темы и я предлагаю туда вернуться.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - sashashev - 31-07-2015 23:44
300В,
априори - это дорого.
Надо или не надо - решать вам...
Кроме выходного транса затребует еще много чего...
Соизмерительного по деньгам обвеса.
Например, - кенотрона за 100 баксов
Двухтакты, в этом смысле. более лояльны.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - SVS - 01-08-2015 00:01
(31-07-2015 23:44)sashashev писал(а): 300В,Ставь с ними кенотрон хоть за 1000 баксов, все равно они звучат уныло.
априори - это дорого.
Надо или не надо - решать вам...
Кроме выходного транса затребует еще много чего...
Соизмерительного по деньгам обвеса.
Например, - кенотрона за 100 баксов
Двухтакты, в этом смысле. более лояльны.
Мляво, другими словами.
Может из этого и есть исключения, но из полудюжины вариантов исполнения, что я слышал, все были именно такими.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - sashashev - 01-08-2015 00:25
То же самое скажу и про винил в других системах. Далеко и не всегда
звучит...
Касательно 300В
Скорее всего это были
однокаскадные пентодные варианты драйверов от Манакова/Вестерна,
или двух-триодные Рейчалта с компанией
А затем ставят предУсилители и тащатся от звука.
В 300В есть все! И под любую акустику.
Ну, почти под всю
И глубочайшей бас и наполненная середина,
а сколько "воздуха" гонит эта дампа!
Абсолютное ощущение зала.
Остальные лампы , даже на очень хороших усилителях, - ощущение Супер, но постоянное ощущение просто Хорошей Записи.
Кажется, я хочу продать свой усилитель
Шутка
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - Prometheus II - 01-08-2015 02:54
2A3 замена 300В однозначная.
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - VOVA-76 - 01-08-2015 11:04
(01-08-2015 02:54)Prometheus II писал(а): 2A3 замена 300В однозначная.2шт 2А3 могут легко заменить одну 300ку, а смысл
RE: Выходные трансформаторы SE под 300B - O V K - 01-08-2015 11:12
Во многих случаях достаточно и одной 2А3