+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Качественный сетевой фильтр для аудио (/thread-174885.html)
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - VladimirNB - 23-12-2016 10:33
Там трансформаторы подпаяны только одним концом в землю. Второй нагружен на короткую антенну в виде дорожки печатной платы. И всё.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - petr.solo1223 - 23-12-2016 11:47
Т.е. при отсутствии заземления эти приблуды как минимум теряют в эффективности.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - VladimirNB - 23-12-2016 13:21
Эти устройства работают не зависимо от того, есть ли заземление, или нет. Они работают на совершенно другом принципе.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Black_Jack - 23-12-2016 13:30
Чистая эзотерика?
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - nashua - 23-12-2016 14:36
(23-12-2016 13:21)VladimirNB писал(а): Эти устройства работают не зависимо от того, есть ли заземление, или нет. Они работают на совершенно другом принципе.Простите мою безграмотность в этом вопросе. Очень хотелось бы знать, на каком принципе
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - O V K - 23-12-2016 14:40
(23-12-2016 14:36)nashua писал(а): Простите мою безграмотность в этом вопросе. Очень хотелось бы знать, на каком принципе
(23-12-2016 10:18)VladimirNB писал(а): ... Создают сложное электромагнитное поле в пространстве. ..
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - petr.solo1223 - 23-12-2016 14:41
Это разработки АНБ (США).
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - nashua - 23-12-2016 15:27
(23-12-2016 10:18)VladimirNB писал(а): Создают сложное электромагнитное поле в пространстве. Выделить полезный сигнал из той какофонии которую он излучает невозможно. Создавали его большие профи.Что значит сложное? любое поле можно померять. частоту, напряженность.
Судя по катушкам, там диапазон не более 1 МГц, а излучать ЭМ поле в этом диапазоне на 10см антенны просто смешно
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - VladimirNB - 23-12-2016 18:50
(23-12-2016 15:27)nashua писал(а): Что значит сложное? любое поле можно померять. частоту, напряженность.Смейтесь на здоровье!
Судя по катушкам, там диапазон не более 1 МГц, а излучать ЭМ поле в этом диапазоне на 10см антенны просто смешно
Если сумеете сделать аналог значительно дешевле и с таким же эффектом, звоните. Куплю с удовольствием.
Если конечно смех позволит разобраться и понять что там к чему.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Black_Jack - 23-12-2016 19:07
Можно вообще содрать "1 в 1"... только не спортивно и бессмысленно
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Вячслав_М - 23-12-2016 23:14
(23-12-2016 18:50)VladimirNB писал(а): с таким же эффектом...А какой там эффект?
И зачем нужен эффект в виде ЭМ поля хорошей аппаратуре?
Я, например, исследовал эффекты многих гармонизаторов, и тех, что действительно дают это, но у себя дома ни за какие коврижки не захотел бы иметь такое...
Но все может быть, - действительно интересно.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - serg68 - 24-12-2016 11:49
(22-12-2016 10:35)K.V.V. писал(а): Это поколение PS Audio, равно как и предыдущий Премьер - так не делают. Цель смены концепции - до 1.5 кВА на выходе. Они регенерируют небольшую часть амплитуды - размах порядка 36-40 Вольт, но с большим током.Именно так
Также как это делает Accuphase.
Прошу прощения - лучше картинки не нашел, но и так понятно - вверху дорабатываемые синусоиды, слева - меньше номинала, справа - больше, внизу - форма выходного сигнала усилителя регенератора.
Последним изделием, которое генерило "с нуля" был Р500. - Всего 300 ВА при аналогичных массогабаритах.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-165630.html 
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - alecm - 24-12-2016 12:49
(22-12-2016 10:35)K.V.V. писал(а): Это поколение PS Audio, равно как и предыдущий Премьер - так не делают. Цель смены концепции - до 1.5 кВА на выходе. Они регенерируют небольшую часть амплитуды - размах порядка 36-40 Вольт, но с большим током.Как я понимаю все устройства PS Audio не отсекают постоянку впринципе?
Также как это делает Accuphase.
(24-12-2016 11:49)serg68 писал(а): Именно так
, он золотом у Вас покрыт дополнительно ?! https://www.hifishark.com/search?q=ps+audio+power+500
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Eugene. - 24-12-2016 13:35
Нет, Вы понимаете не верно.
Принцип работы таких устройств (известный и используемый уже много лет) должен обеспечивать на выходе чистую синусоиду без всякой асимметрии.
Сам принцип работы – достаточно ясен. Из напряжения сети фильтрацией, или синхронизированного до фазы внутреннего генератора, получают опорный сигнал (идеальная синусоида), который непрерывно сравнивается с выходным напряжением устройства. Полученный сигнал ошибки усиливается и векторно суммируется с сетевым напряжением для коррекции его формы.
Несмотря на кажущуюся простоту самого принципа (в принципе, это обычный усилитель с ОС), его техническая реализация довольно сложна и дорогостояща.
С уважением.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - AntonZP - 24-12-2016 13:45
(24-12-2016 13:35)Eugene. писал(а): ... Из напряжения сети фильтрацией, или синхронизированного до фазы внутреннего генератора, получают опорный сигнал (идеальная синусоида), который непрерывно сравнивается с выходным напряжением устройства. Полученный сигнал ошибки усиливается и векторно суммируется с сетевым напряжением для коррекции его формы.ставим полосно-пропускающий фильтр на 50 гц, и получаем идеальный опорный сигнал.
или я что-то пропустил?
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Eugene. - 24-12-2016 14:22
Ну, скорее не пропустили, а не учли - фазовые сдвиги вносимые простым фильтром. Способы фильтрации обеспечивающие достаточное качество опорного сигнала и минимальные фазовые сдвиги – это отдельная тема (и довольно темная). Проще использовать генератор с ФАПЧ, по сути – это тоже фильтр, и тоже – со своими проблемами и недостатками.
С уважением.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - AntonZP - 24-12-2016 14:34
понятно
и теперь другой вопрос:
если мы пытаемся починить форму питающего напряжения, то мы фактически будем "воевать" со всей питающей сетью.
развязываясь же с сетью мы будем терять пиковую пропускаемую мощность.
как это вобще реализуется?
у меня только один вариант - развязывающий трансформатор с корректирующей обмоткой.
или корректирующие обмотки без развязывающего трансформатора
))))))))
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - nashua - 24-12-2016 15:54
[quote
.
[/quote]
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - Eugene. - 24-12-2016 18:25
(24-12-2016 14:34)AntonZP писал(а): понятноНет, воевать со всей сетью нет необходимости. Источник корректирующего напряжения включается последовательно с сетевым напряжением. А вот как он реализован, тут есть варианты. Это может быть инвертор (мостовой), питающийся от сети с трансформаторным выходом, или мост без трансформатора, но питающийся от гальванически изолированного от сети источника. Второй вариант предпочтительнее.
и теперь другой вопрос:
если мы пытаемся починить форму питающего напряжения, то мы фактически будем "воевать" со всей питающей сетью.
развязываясь же с сетью мы будем терять пиковую пропускаемую мощность.
как это вобще реализуется?
В принципе, это может быть и линейное устройство – мостовой усилитель «подвешенный» под сеть. При умеренных мощностях, может выглядеть вполне симпатично.
А динамика, в любом случае, будет определяться энергетическими возможностями корректора и быстродействием системы регулирования. Основная проблема, которая видится – это обеспечение устойчивости системы.
С уважением.
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио - serg68 - 24-12-2016 18:55
(24-12-2016 12:49)alecm писал(а):Чего мелочиться-родием
По Вашей ссылочке российский на выходе имеет 127в
а голландский на "4" !!! евророзетки, что тоже, мне например и нах не нужно было бы
так, что ищите дальшеИ мой здесь и после профилактики, а работают как часы они и мёртвые....только как?