Качественный сетевой фильтр для аудио
Автор Сообщение
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 10:33
Там трансформаторы подпаяны только одним концом в землю. Второй нагружен на короткую антенну в виде дорожки печатной платы. И всё.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 11:47
Т.е. при отсутствии заземления эти приблуды как минимум теряют в эффективности. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 13:21
Эти устройства работают не зависимо от того, есть ли заземление, или нет. Они работают на совершенно другом принципе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 13:30
Чистая эзотерика?
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 14:36
(23-12-2016 13:21)VladimirNB писал(а):  Эти устройства работают не зависимо от того, есть ли заземление, или нет. Они работают на совершенно другом принципе.
Простите мою безграмотность в этом вопросе. Очень хотелось бы знать, на каком принципе
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 14:40
(23-12-2016 14:36)nashua писал(а):  Простите мою безграмотность в этом вопросе. Очень хотелось бы знать, на каком принципе
(23-12-2016 10:18)VladimirNB писал(а):  ... Создают сложное электромагнитное поле в пространстве. ..
Улыбка

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , EvgenioZ
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 14:41
Это разработки АНБ (США). Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Enrique31 , AntonZP
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 15:27
(23-12-2016 10:18)VladimirNB писал(а):  Создают сложное электромагнитное поле в пространстве. Выделить полезный сигнал из той какофонии которую он излучает невозможно. Создавали его большие профи.
Что значит сложное? любое поле можно померять. частоту, напряженность.
Судя по катушкам, там диапазон не более 1 МГц, а излучать ЭМ поле в этом диапазоне на 10см антенны просто смешно
(Отредактировал 23-12-2016 в 15:29 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 18:50
(23-12-2016 15:27)nashua писал(а):  Что значит сложное? любое поле можно померять. частоту, напряженность.
Судя по катушкам, там диапазон не более 1 МГц, а излучать ЭМ поле в этом диапазоне на 10см антенны просто смешно
Смейтесь на здоровье!
Если сумеете сделать аналог значительно дешевле и с таким же эффектом, звоните. Куплю с удовольствием.
Если конечно смех позволит разобраться и понять что там к чему.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 19:07
Можно вообще содрать "1 в 1"... только не спортивно и бессмысленноWink
(Отредактировал 23-12-2016 в 19:36 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 23-12-2016 23:14
(23-12-2016 18:50)VladimirNB писал(а):  с таким же эффектом...
А какой там эффект?
И зачем нужен эффект в виде ЭМ поля хорошей аппаратуре?
Я, например, исследовал эффекты многих гармонизаторов, и тех, что действительно дают это, но у себя дома ни за какие коврижки не захотел бы иметь такое...
Но все может быть, - действительно интересно.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
serg68 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 416
Репутация: 1171
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 11:49
(22-12-2016 10:35)K.V.V. писал(а):  Это поколение PS Audio, равно как и предыдущий Премьер - так не делают. Цель смены концепции - до 1.5 кВА на выходе. Они регенерируют небольшую часть амплитуды - размах порядка 36-40 Вольт, но с большим током.
Также как это делает Accuphase.
Прошу прощения - лучше картинки не нашел, но и так понятно - вверху дорабатываемые синусоиды, слева - меньше номинала, справа - больше, внизу - форма выходного сигнала усилителя регенератора.

Последним изделием, которое генерило "с нуля" был Р500. - Всего 300 ВА при аналогичных массогабаритах.
Именно так Happy0144 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-165630.html Biggrin
(Отредактировал 24-12-2016 в 11:50 serg68.)

GutWire &

NBS
Лучшие кабели для аудио здесь!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
alecm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Stok
Сообщений: 201
Репутация: 136
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 12:49
(22-12-2016 10:35)K.V.V. писал(а):  Это поколение PS Audio, равно как и предыдущий Премьер - так не делают. Цель смены концепции - до 1.5 кВА на выходе. Они регенерируют небольшую часть амплитуды - размах порядка 36-40 Вольт, но с большим током.
Также как это делает Accuphase.
Как я понимаю все устройства PS Audio не отсекают постоянку впринципе?


(24-12-2016 11:49)serg68 писал(а):  Именно так Happy0144 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-165630.html Biggrin
Happy0144, он золотом у Вас покрыт дополнительно ?! https://www.hifishark.com/search?q=ps+audio+power+500
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Enrique31 , yufa
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 13:35
Нет, Вы понимаете не верно.
Принцип работы таких устройств (известный и используемый уже много лет) должен обеспечивать на выходе чистую синусоиду без всякой асимметрии.
Сам принцип работы – достаточно ясен. Из напряжения сети фильтрацией, или синхронизированного до фазы внутреннего генератора, получают опорный сигнал (идеальная синусоида), который непрерывно сравнивается с выходным напряжением устройства. Полученный сигнал ошибки усиливается и векторно суммируется с сетевым напряжением для коррекции его формы.

Несмотря на кажущуюся простоту самого принципа (в принципе, это обычный усилитель с ОС), его техническая реализация довольно сложна и дорогостояща.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , alecm
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 13:45
(24-12-2016 13:35)Eugene. писал(а):  ... Из напряжения сети фильтрацией, или синхронизированного до фазы внутреннего генератора, получают опорный сигнал (идеальная синусоида), который непрерывно сравнивается с выходным напряжением устройства. Полученный сигнал ошибки усиливается и векторно суммируется с сетевым напряжением для коррекции его формы.
ставим полосно-пропускающий фильтр на 50 гц, и получаем идеальный опорный сигнал.

или я что-то пропустил?
(Отредактировал 24-12-2016 в 13:53 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 14:22
Ну, скорее не пропустили, а не учли - фазовые сдвиги вносимые простым фильтром. Способы фильтрации обеспечивающие достаточное качество опорного сигнала и минимальные фазовые сдвиги – это отдельная тема (и довольно темная). Проще использовать генератор с ФАПЧ, по сути – это тоже фильтр, и тоже – со своими проблемами и недостатками.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , alecm
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 14:34
понятно Улыбка

и теперь другой вопрос:
если мы пытаемся починить форму питающего напряжения, то мы фактически будем "воевать" со всей питающей сетью.
развязываясь же с сетью мы будем терять пиковую пропускаемую мощность.

как это вобще реализуется?

у меня только один вариант - развязывающий трансформатор с корректирующей обмоткой.
или корректирующие обмотки без развязывающего трансформатора Улыбка))))))))
(Отредактировал 24-12-2016 в 16:06 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 15:54
[quote
.
[/quote]
(Отредактировал 24-12-2016 в 15:59 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 18:25
(24-12-2016 14:34)AntonZP писал(а):  понятно Улыбка

и теперь другой вопрос:
если мы пытаемся починить форму питающего напряжения, то мы фактически будем "воевать" со всей питающей сетью.
развязываясь же с сетью мы будем терять пиковую пропускаемую мощность.

как это вобще реализуется?
Нет, воевать со всей сетью нет необходимости. Источник корректирующего напряжения включается последовательно с сетевым напряжением. А вот как он реализован, тут есть варианты. Это может быть инвертор (мостовой), питающийся от сети с трансформаторным выходом, или мост без трансформатора, но питающийся от гальванически изолированного от сети источника. Второй вариант предпочтительнее.
В принципе, это может быть и линейное устройство – мостовой усилитель «подвешенный» под сеть. При умеренных мощностях, может выглядеть вполне симпатично.

А динамика, в любом случае, будет определяться энергетическими возможностями корректора и быстродействием системы регулирования. Основная проблема, которая видится – это обеспечение устойчивости системы.



С уважением.
(Отредактировал 24-12-2016 в 18:26 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , AntonZP , alecm
serg68 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 416
Репутация: 1171
RE: Качественный сетевой фильтр для аудио / 24-12-2016 18:55
(24-12-2016 12:49)alecm писал(а):  Happy0144, он золотом у Вас покрыт дополнительно ?!
Чего мелочиться-родиемTongue0011
По Вашей ссылочке российский на выходе имеет 127вMad0228 а голландский на "4" !!! евророзетки, что тоже, мне например и нах не нужно было быPohval так, что ищите дальшеУлыбка

И мой здесь и после профилактики, а работают как часы они и мёртвые....только как?
(Отредактировал 24-12-2016 в 19:18 serg68.)

GutWire &

NBS
Лучшие кабели для аудио здесь!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS