![]() |
Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi (/thread-179675.html) |
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - виртуоз - 24-10-2017 12:48 (24-10-2017 11:09)AudioTomCat писал(а): А разве не тот, у которого лучше объективные характеристики? Разве не он будет лучше звучать? С таким субъективным подходом недолго и в ересь впасть, кабелЯ начать отслушивать, чтобы "выбрать тот, который наиболее приятно звучит!"Нет не тот. Провод отдельно не звучит, он звучит в связке. И тот который в связке звучит лучше. Тот и лучший. И до лампочки все эти АЧХ. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 13:02 Вообще то, это был сарказм, но, спасибо за ответ. И все таки, надеюсь на ответ от ТС. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - serapion1984 - 24-10-2017 15:00 Есть аппараты, которые упорно сопротивляются реагировать на замену кабелей. Либо реагируют, но минимальными изменениями звука, не улучшениями, не ухудшениями а просто блошиными изменениями. И такие аппараты не дают возможности людям ставить эксперименты. А что человек рядовой потребитель ну поставит один, ну максимум второй кабель. Не услышит разницы, и все - вывод для себя на всю жизнь он сделал. Но есть определенная каста людей, которые и не попробуют ни разу послушать влияние кабелей, из-за "физикиматематики". А им и не нужно. Удовольствия от обязательства удифилов шизофрениками и оперирование "техзнаниями" доставляет им больше намного довольствие чем эксперименты с прослушиванием музыки. НО, прав автор, который напоминает нам задуматься почему именно мы слышим влияние кабелей на музыку. Хорошо это или плохо вообще. Стоит ли это воспринимать за бонус или с этим нужно бороться техническими решениями. Вот это уже очень интересный вопрос. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Kir9790 - 24-10-2017 15:57 (24-10-2017 15:00)serapion1984 писал(а): Но есть определенная каста людей, которые и не попробуют ни разу послушать влияние кабелей...Вот это вызывает искреннее недоумение. Ладно если не верит человек и не хочет верить (тут хоть плюс есть - экономит на проводочках), но воинствовать при этом зачем!? А если уж активно продвигаешь свою позицию "невлияния", то надо ж изучить вопрос до конца: вторгнуться в стан врага (обложиться парой кабельков), побывать, так сказать, в шкуре погрязшего в фантазиях удифила. Чтоб потом с уверенность говорить: плавали, знаем, слушали - брехня все эти проводочки. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 16:02 Kir9790, так многие, кто сделал так, как Вы советуете, предали истинную веру и бросились в геену аудиофильскую ![]() RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Kir9790 - 24-10-2017 16:12 (24-10-2017 16:02)AudioTomCat писал(а): Kir9790, так многие, кто сделал так, как Вы советуете, предали истинную веру и бросились в геену аудиофильскуюРиск есть, да. И бабосики целее. Но кто не рискует, тот много теряет ![]() RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - sda79 - 24-10-2017 16:31 (24-10-2017 11:09)AudioTomCat писал(а): А разве не тот, у которого лучше объективные характеристики? Разве не он будет лучше звучать? С таким субъективным подходом недолго и в ересь впасть, кабелЯ начать отслушивать, чтобы "выбрать тот, который наиболее приятно звучит!"Петр, сарказм ваш мне понятен. Чешется ответить взаимностью, но не стану ![]() Обращаюсь ко всем, кто сарказм ваш разделяет. Цитата:Идеальной АЧХ нет ни у одного усилителя - значит, надо выбрать тот, который наиболее приятно звучит!Подобное действительно выглядит как призыв закрыть глаза на объективные характеристики, и отдаться на милость субъективизму.. !НО, последнее справедливо только в том случае, если читать данную фразу отдельно от сообщения. Чем собственно вы часто злоупотребляете, и не только в созданных мною темах, что заставляет вас "читать по диагонали", реагируя на отдельные, вырванные из общего контекста фразы, только вам известно ![]() Что до данной фразы, сразу же за ней идет вполне, на мой взгляд, внятное обоснование причин по которым ТЛЗ «облагораживает» звук. Обратите внимание, обоснований далеко не субъективных. Цитата:В сухом остатке, получается, что легендарный ТЛЗ – это:Именно данные обстоятельства делают звук "лампы" воистину приятным для человеческого уха-мозга ![]() Что до Германия.. Цитата:«Что такого особенного есть в усилителях мощности собранных на германиевых транзисторах?». Если не особенно вдаваться в подробности, то можно ответить так: У таких аппаратов необычный звук, очень похожий на ламповый, большой динамический диапазон и та самая скорость нарастания.В общем, не будем углубляться в рассмотрение физических свойств германиевых транзисторов, при необходимости вы можете эти данные легко найти в интернете. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 16:45 sda79, полностью с Вами согласен по поводу разницы в спектрах гармоник транзисторных и ламповых усилителей. А теперь представьте человека с тяжОлой формой материалистического мировоззрения. Он скажет: "Есть Кг, чем он меньше, тем лучше. У транзистора меньше, чем у лампы на порядок - другой. Транзистор звучит лучше, лампу не слушал и не собираюсь, ибо смотри выше." Что Вы ему посоветуете, неужели послушать и сравнить кремний, германий и лампу? RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - sda79 - 24-10-2017 16:55 (24-10-2017 16:45)AudioTomCat писал(а): представьте человека с тяжОлой формой материалистического мировоззрения. Он скажет: "Есть Кг, чем он меньше, тем лучше. У транзистора меньше, чем у лампы на порядок - другой. Транзистор звучит лучше, лампу не слушал и не собираюсь, ибо смотри выше." Что Вы ему посоветуете, неужели послушать и сравнить кремний, германий и лампу?Прежде всего, порекомендую ему познакомьтесь с накопленными человечеством знаниями о том, как функционирует наш мозг. Что бы он сам смог убедитесь что слышит не ушами.. что его слуховой аппарат, служит только для того чтобы снять волновой импульс который дойдет до мозга и раскроется там в Музыку. Акустика это не религия! Акустика является междисциплинарной наукой, использующей для решения своих проблем широкий круг дисциплин: математику, физику, ПСИХОЛОГИЮ, архитектуру, электронику, биологию, химию, медицину, гигиену, теорию музыки и другие. По ходу углубления в кои, ему самому станет ясно, на что нужно обращать свое внимание в первую очередь ![]() RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 17:02 (24-10-2017 16:55)sda79 писал(а): Акустика это не религия! Акустика является междисциплинарной наукой, использующей для решения своих проблем широкий круг дисциплин: математику, физику, ПСИХОЛОГИЮ, архитектуру, электронику, биологию, химию, медицину, гигиену, теорию музыки и другие. По ходу углубления в кои, ему самому станет ясно, на что нужно обращать свое внимание в первую очередьПочему-то вспомнилось ![]() RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - sda79 - 24-10-2017 18:27 (24-10-2017 15:00)serapion1984 писал(а): есть определенная каста людей, которые и не попробуют ни разу послушать влияние кабелей, из-за "физикиматематики". А им и не нужно.Несомненно одно, некоторые таки "слышат"! И причины по которым это происходит, имеют психофизиологическую природу, есть целая наука. Психоакустика — основные законы слухового восприятия, определения связи объективных и субъективных параметров звука, определения законов расшифровки звукового образа. Так вот, она как раз и объясняет как ЭТО работает, т.е. почему вы слышите эти «настроения». Это психофизиология! Смею заметить, что я ни в коем случае не могу никак повлиять на вашу свободу выбора — вы можете покупать любые кабели, по любой цене и по любой причине. Пишу это только в качестве акта сопротивления распространения технической ереси, которая слишком часто стала вноситься маркетологами ради зарабатывания лёгких денег ![]() Младенцу ясно, в мутной воде рыбка ловиться... но задумайтесь над тем, сколько ребят, теряют головы, деньги... в погоней за религиозного толка миражами. Разве они приходят на данный форум не за помощью? Обращаясь к последним, прочтите внимательно данную статью. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 21:36 (24-10-2017 18:27)sda79 писал(а): Несомненно одно, некоторые таки "слышат"!Вот только Ваша "священная скрижаль" по которой вы сверяете, ересь - не ересь, весьма сомнительна. Я ведь намекал, для кого-то и ламповый усилитель - ересь, ведь у транзисторного (или ШИМ, еще лучше) все параметры гораздо гораздее. А ведь не зря сказано "Имеющий уши, да услышит." RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Коллайдер - 24-10-2017 21:45 Sda79 хочет вам сказать что лучше те деньги например 500 долларов добавить на усилитель выше классом чем гонять проводами какой нибудь денон 720 RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 21:55 Так это аксиома, кабельная обвязка - примерно 20% стоимости системы. Подключение усилителя за 200$ кабелями за 2000$ - это приколы из Лурка, наравне со слезами, соплями или еще какими-то выделениями девственниц, очень смищной йумар. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Коллайдер - 24-10-2017 22:30 та не тут смешнее чем на лурке RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - serapion1984 - 24-10-2017 23:11 (24-10-2017 21:45)Коллайдер писал(а): какой нибудь денон 720Чур Вас від злого та дурного)) RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - romeo105 - 27-10-2017 22:05 (24-10-2017 15:57)Kir9790 писал(а): Вот это вызывает искреннее недоумение. Ладно если не верит человек и не хочет верить (тут хоть плюс есть - экономит на проводочках), но воинствовать при этом зачем!?а что делать тому, кто хочет верить, но не получается? каждый раз после обновления компонентов, отбросив технический скепсис, пробую разные шнурки - кое какую разницу (неуверенную, на уровне ощущений) только удалось на акустическом поймать, и то не уверен, что в слепом тесте на своей же системе отличу уверенно. цифровые и сетевые - то ли система дрова, то ли я глухой. нет разницы. хотя замену ламп в усилителе и даже замену ОУ в ЦАПе слышно достаточно заметно. продолжаю надеяться, что уровень системы еще подрастет и уверую наконец-то, просто попозже ![]() RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 27-10-2017 22:27 (27-10-2017 22:05)romeo105 писал(а): пробую разные шнуркиНапишите, пожалуйста, какие именно пробовали. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Kir9790 - 27-10-2017 23:14 (27-10-2017 22:05)romeo105 писал(а): каждый раз после обновления компонентов, отбросив технический скепсис, пробую разные шнурки - кое какую разницу (неуверенную, на уровне ощущений) только удалось на акустическом поймать, и то не уверенИнтересно... Какие кабеля ставили? Я в межблочных разницы поначалу не ощущал (в цене до 100 долл. б.у.). В акустических недорогих - разница на уровне показалось. Хотя брал от Хонгильдона акустический из Фурукавовской меди - с тем разница была сильная (жене очень понравилось... с поправкой на то, что не знала сколько стоит ![]() А вот в сетевых разница самая сильная. Хотя снова же...сетевой за 30 долл и сетевой за 100 долл - очень близки. А вот тот же Саек 7000 - я в восторге от эффекта: взрослый звук, мощный, детальный. Хотя тот же Саек 6000 - совершенно не то, хотя казалось бы... разница лишь в сечении. Неделю слушал тернопольский сетевой - по сравнению с Саек 7000 - более изящный, возросший объём сцены сразу в уши бросается с полутрека, образы чётче, крикливости меньше и бас... настолько мощный, что стал слишком выпирать. Будто вся комната заводится и вибрирует на некоторых треках - это просто невозможно не заметить. Если не слышите влияние всех трёх типов кабелей - то ли берёте все дешёвые/похожие. То ли где-то в системе затык. Ведь система звучит так, как позволяет ей звучать самый слабый компонент. А этим компонентом может быть и кабель. То есть пробуете новый сетевой, а дешёвый межблок/акустический не дают хорошо услышать разницу. Пробовали сменить единовременно все 3 кабеля на хорошие (от 100-150 долл б.у.)? RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Коллайдер - 29-10-2017 21:43 (27-10-2017 22:27)AudioTomCat писал(а): Напишите, пожалуйста, какие именно пробовали. |