![]() |
|
Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi (/thread-179675.html) |
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - виртуоз - 24-10-2017 12:48 (24-10-2017 11:09)AudioTomCat писал(а): А разве не тот, у которого лучше объективные характеристики? Разве не он будет лучше звучать? С таким субъективным подходом недолго и в ересь впасть, кабелЯ начать отслушивать, чтобы "выбрать тот, который наиболее приятно звучит!"Нет не тот. Провод отдельно не звучит, он звучит в связке. И тот который в связке звучит лучше. Тот и лучший. И до лампочки все эти АЧХ. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 13:02 Вообще то, это был сарказм, но, спасибо за ответ. И все таки, надеюсь на ответ от ТС. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - serapion1984 - 24-10-2017 15:00 Есть аппараты, которые упорно сопротивляются реагировать на замену кабелей. Либо реагируют, но минимальными изменениями звука, не улучшениями, не ухудшениями а просто блошиными изменениями. И такие аппараты не дают возможности людям ставить эксперименты. А что человек рядовой потребитель ну поставит один, ну максимум второй кабель. Не услышит разницы, и все - вывод для себя на всю жизнь он сделал. Но есть определенная каста людей, которые и не попробуют ни разу послушать влияние кабелей, из-за "физикиматематики". А им и не нужно. Удовольствия от обязательства удифилов шизофрениками и оперирование "техзнаниями" доставляет им больше намного довольствие чем эксперименты с прослушиванием музыки. НО, прав автор, который напоминает нам задуматься почему именно мы слышим влияние кабелей на музыку. Хорошо это или плохо вообще. Стоит ли это воспринимать за бонус или с этим нужно бороться техническими решениями. Вот это уже очень интересный вопрос. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Kir9790 - 24-10-2017 15:57 (24-10-2017 15:00)serapion1984 писал(а): Но есть определенная каста людей, которые и не попробуют ни разу послушать влияние кабелей...Вот это вызывает искреннее недоумение. Ладно если не верит человек и не хочет верить (тут хоть плюс есть - экономит на проводочках), но воинствовать при этом зачем!? А если уж активно продвигаешь свою позицию "невлияния", то надо ж изучить вопрос до конца: вторгнуться в стан врага (обложиться парой кабельков), побывать, так сказать, в шкуре погрязшего в фантазиях удифила. Чтоб потом с уверенность говорить: плавали, знаем, слушали - брехня все эти проводочки. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 16:02 Kir9790, так многие, кто сделал так, как Вы советуете, предали истинную веру и бросились в геену аудиофильскую
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Kir9790 - 24-10-2017 16:12 (24-10-2017 16:02)AudioTomCat писал(а): Kir9790, так многие, кто сделал так, как Вы советуете, предали истинную веру и бросились в геену аудиофильскуюРиск есть, да. И бабосики целее. Но кто не рискует, тот много теряет
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - sda79 - 24-10-2017 16:31 (24-10-2017 11:09)AudioTomCat писал(а): А разве не тот, у которого лучше объективные характеристики? Разве не он будет лучше звучать? С таким субъективным подходом недолго и в ересь впасть, кабелЯ начать отслушивать, чтобы "выбрать тот, который наиболее приятно звучит!"Петр, сарказм ваш мне понятен. Чешется ответить взаимностью, но не стану Обращаюсь ко всем, кто сарказм ваш разделяет. Цитата:Идеальной АЧХ нет ни у одного усилителя - значит, надо выбрать тот, который наиболее приятно звучит!Подобное действительно выглядит как призыв закрыть глаза на объективные характеристики, и отдаться на милость субъективизму.. !НО, последнее справедливо только в том случае, если читать данную фразу отдельно от сообщения. Чем собственно вы часто злоупотребляете, и не только в созданных мною темах, что заставляет вас "читать по диагонали", реагируя на отдельные, вырванные из общего контекста фразы, только вам известно Что до данной фразы, сразу же за ней идет вполне, на мой взгляд, внятное обоснование причин по которым ТЛЗ «облагораживает» звук. Обратите внимание, обоснований далеко не субъективных. Цитата:В сухом остатке, получается, что легендарный ТЛЗ – это:Именно данные обстоятельства делают звук "лампы" воистину приятным для человеческого уха-мозга ![]() Что до Германия.. Цитата:«Что такого особенного есть в усилителях мощности собранных на германиевых транзисторах?». Если не особенно вдаваться в подробности, то можно ответить так: У таких аппаратов необычный звук, очень похожий на ламповый, большой динамический диапазон и та самая скорость нарастания.В общем, не будем углубляться в рассмотрение физических свойств германиевых транзисторов, при необходимости вы можете эти данные легко найти в интернете. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 16:45 sda79, полностью с Вами согласен по поводу разницы в спектрах гармоник транзисторных и ламповых усилителей. А теперь представьте человека с тяжОлой формой материалистического мировоззрения. Он скажет: "Есть Кг, чем он меньше, тем лучше. У транзистора меньше, чем у лампы на порядок - другой. Транзистор звучит лучше, лампу не слушал и не собираюсь, ибо смотри выше." Что Вы ему посоветуете, неужели послушать и сравнить кремний, германий и лампу? RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - sda79 - 24-10-2017 16:55 (24-10-2017 16:45)AudioTomCat писал(а): представьте человека с тяжОлой формой материалистического мировоззрения. Он скажет: "Есть Кг, чем он меньше, тем лучше. У транзистора меньше, чем у лампы на порядок - другой. Транзистор звучит лучше, лампу не слушал и не собираюсь, ибо смотри выше." Что Вы ему посоветуете, неужели послушать и сравнить кремний, германий и лампу?Прежде всего, порекомендую ему познакомьтесь с накопленными человечеством знаниями о том, как функционирует наш мозг. Что бы он сам смог убедитесь что слышит не ушами.. что его слуховой аппарат, служит только для того чтобы снять волновой импульс который дойдет до мозга и раскроется там в Музыку. Акустика это не религия! Акустика является междисциплинарной наукой, использующей для решения своих проблем широкий круг дисциплин: математику, физику, ПСИХОЛОГИЮ, архитектуру, электронику, биологию, химию, медицину, гигиену, теорию музыки и другие. По ходу углубления в кои, ему самому станет ясно, на что нужно обращать свое внимание в первую очередь
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 17:02 (24-10-2017 16:55)sda79 писал(а): Акустика это не религия! Акустика является междисциплинарной наукой, использующей для решения своих проблем широкий круг дисциплин: математику, физику, ПСИХОЛОГИЮ, архитектуру, электронику, биологию, химию, медицину, гигиену, теорию музыки и другие. По ходу углубления в кои, ему самому станет ясно, на что нужно обращать свое внимание в первую очередьПочему-то вспомнилось ![]() RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - sda79 - 24-10-2017 18:27 (24-10-2017 15:00)serapion1984 писал(а): есть определенная каста людей, которые и не попробуют ни разу послушать влияние кабелей, из-за "физикиматематики". А им и не нужно.Несомненно одно, некоторые таки "слышат"! И причины по которым это происходит, имеют психофизиологическую природу, есть целая наука. Психоакустика — основные законы слухового восприятия, определения связи объективных и субъективных параметров звука, определения законов расшифровки звукового образа. Так вот, она как раз и объясняет как ЭТО работает, т.е. почему вы слышите эти «настроения». Это психофизиология! Смею заметить, что я ни в коем случае не могу никак повлиять на вашу свободу выбора — вы можете покупать любые кабели, по любой цене и по любой причине. Пишу это только в качестве акта сопротивления распространения технической ереси, которая слишком часто стала вноситься маркетологами ради зарабатывания лёгких денег ![]() Младенцу ясно, в мутной воде рыбка ловиться... но задумайтесь над тем, сколько ребят, теряют головы, деньги... в погоней за религиозного толка миражами. Разве они приходят на данный форум не за помощью? Обращаясь к последним, прочтите внимательно данную статью. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 21:36 (24-10-2017 18:27)sda79 писал(а): Несомненно одно, некоторые таки "слышат"!Вот только Ваша "священная скрижаль" по которой вы сверяете, ересь - не ересь, весьма сомнительна. Я ведь намекал, для кого-то и ламповый усилитель - ересь, ведь у транзисторного (или ШИМ, еще лучше) все параметры гораздо гораздее. А ведь не зря сказано "Имеющий уши, да услышит." RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Коллайдер - 24-10-2017 21:45 Sda79 хочет вам сказать что лучше те деньги например 500 долларов добавить на усилитель выше классом чем гонять проводами какой нибудь денон 720 RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 24-10-2017 21:55 Так это аксиома, кабельная обвязка - примерно 20% стоимости системы. Подключение усилителя за 200$ кабелями за 2000$ - это приколы из Лурка, наравне со слезами, соплями или еще какими-то выделениями девственниц, очень смищной йумар. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Коллайдер - 24-10-2017 22:30 та не тут смешнее чем на лурке RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - serapion1984 - 24-10-2017 23:11 (24-10-2017 21:45)Коллайдер писал(а): какой нибудь денон 720Чур Вас від злого та дурного)) RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - romeo105 - 27-10-2017 22:05 (24-10-2017 15:57)Kir9790 писал(а): Вот это вызывает искреннее недоумение. Ладно если не верит человек и не хочет верить (тут хоть плюс есть - экономит на проводочках), но воинствовать при этом зачем!?а что делать тому, кто хочет верить, но не получается? каждый раз после обновления компонентов, отбросив технический скепсис, пробую разные шнурки - кое какую разницу (неуверенную, на уровне ощущений) только удалось на акустическом поймать, и то не уверен, что в слепом тесте на своей же системе отличу уверенно. цифровые и сетевые - то ли система дрова, то ли я глухой. нет разницы. хотя замену ламп в усилителе и даже замену ОУ в ЦАПе слышно достаточно заметно. продолжаю надеяться, что уровень системы еще подрастет и уверую наконец-то, просто попозже
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - AudioTomCat - 27-10-2017 22:27 (27-10-2017 22:05)romeo105 писал(а): пробую разные шнуркиНапишите, пожалуйста, какие именно пробовали. RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Kir9790 - 27-10-2017 23:14 (27-10-2017 22:05)romeo105 писал(а): каждый раз после обновления компонентов, отбросив технический скепсис, пробую разные шнурки - кое какую разницу (неуверенную, на уровне ощущений) только удалось на акустическом поймать, и то не уверенИнтересно... Какие кабеля ставили? Я в межблочных разницы поначалу не ощущал (в цене до 100 долл. б.у.). В акустических недорогих - разница на уровне показалось. Хотя брал от Хонгильдона акустический из Фурукавовской меди - с тем разница была сильная (жене очень понравилось... с поправкой на то, что не знала сколько стоит ), мне - нет...сильный окрас как по мне. Жена как вошла в комнату - сразу заметила, хотя я ей не говорил о замене.А вот в сетевых разница самая сильная. Хотя снова же...сетевой за 30 долл и сетевой за 100 долл - очень близки. А вот тот же Саек 7000 - я в восторге от эффекта: взрослый звук, мощный, детальный. Хотя тот же Саек 6000 - совершенно не то, хотя казалось бы... разница лишь в сечении. Неделю слушал тернопольский сетевой - по сравнению с Саек 7000 - более изящный, возросший объём сцены сразу в уши бросается с полутрека, образы чётче, крикливости меньше и бас... настолько мощный, что стал слишком выпирать. Будто вся комната заводится и вибрирует на некоторых треках - это просто невозможно не заметить. Если не слышите влияние всех трёх типов кабелей - то ли берёте все дешёвые/похожие. То ли где-то в системе затык. Ведь система звучит так, как позволяет ей звучать самый слабый компонент. А этим компонентом может быть и кабель. То есть пробуете новый сетевой, а дешёвый межблок/акустический не дают хорошо услышать разницу. Пробовали сменить единовременно все 3 кабеля на хорошие (от 100-150 долл б.у.)? RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi - Коллайдер - 29-10-2017 21:43 (27-10-2017 22:27)AudioTomCat писал(а): Напишите, пожалуйста, какие именно пробовали. |