Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi
Автор Сообщение
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 05-05-2017 23:06
Слушать и СЛЫШАТЬ не одно и тоже.
Познакомьтесь с накопленными человечеством знаниями о том, как функционирует наш мозг. Убедитесь что слышите не ушами.. ваш слуховой аппарат, служит для того чтобы снять волновой импульс который дойдет до мозга и раскроется там в Музыку. Сосредоточьтесь на ней) а так...

..."Человек способен слышать звук в пределах от 16 Гц до 20 кГц при передаче колебаний по воздуху, и до 220 кГц при передаче звука по костям черепа. Эти волны имеют важное биологическое значение, например, зву­ковые волны в диапазоне 300—4000 Гц соответствуют человеческому голосу. Звуки выше 20 000 Гц имеют малое практическое значение, так как быстро тормозятся; колебания ниже 60 Гц воспринимаются благодаря вибрационному чувству. Диапазон частот, которые способен слышать человек, называется слуховым или звуковым диапазоном; более высокие частоты называются ультразвуком, а более низкие — инфразвуком.

Способность различать звуковые частоты сильно зависит от конкретного человека: его возраста, пола, наследственности, подверженности заболеваниям органа слуха, тренированности и усталости слуха"...

Остальное тут)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D1%85
(Отредактировал 06-05-2017 в 00:00 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BIO3BEPb , tomash
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 00:35
Предположим ознакомились, и куда это воткнуть? Biggrin

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik , Kaminskiy , t.800 , Константин В , vladimir947 , Karp , heco
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 01:33
(06-05-2017 00:53)nik_nakone13 писал(а):  Fool
Пост называется "посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi", но информация должна быть полезной и тем кто в этот мир нырнул.. и не вынырнул, для них эта информация не должна быть новостью, но читая форум, можно видеть, многие и не догадываются даже, как дела обстоят на самом деле)
Со школьной скамьи всем хорошо известно, что звук – это колебания воздуха. Воспринимает их орган слуха, в котором выделяют звукопроводящий, звуковоспринимающий и звукоанализирующий отделы. Наружное ухо подобно локатору улавливает звук, среднее ухо при помощи специальных косточек – молоточка, наковальни и стремечка, преобразовывает звуковые колебания в механические, которые затем в отделе внутреннего уха, называемого кортиевым органом или улиткой, преобразуются в электрические импульсы посредством специальных рецепторов. Затем по нервным волокнам подобно электрическому току они проводятся в височные доли головного мозга – центр управления нашими звуковыми ощущениями. Погружаясь в мир звуков, мы мало понимаем как звуковые волны превращаются в ощущения. В нашем мозгу хранятся «шаблоны» окружающих нас звуков – знакомых голосов, музыки, опасных звуков и т.д. Это помогает мозгу в процессе обработки информации о звуке быстрее отличить знакомые звуки от незнакомых. При снижении слуха мозг начинает получать искаженную информацию (звуки становятся более тихими), что приводит к ошибкам в интерпретации звуков. С другой стороны, нарушения в работе мозга в результате старения, травмы головы или неврологических болезней и расстройств могут сопровождаться симптомами, похожими на симптомы снижения слуха, например, невнимательность, отрешенность от окружения, неадекватная реакция. Для того чтобы правильно слышать и понимать звуки, необходима согласованная работа слухового анализатора и мозга. Таким образом, без преувеличения можно сказать, что человек слышит не ушами, а мозгом!
Характеризуя звукововосприятие и звукоощущение, обычно оперируют такими понятиями, как громкость звука и тембр звука и порог слышимости. Именно эти параметры определяют в результате, как мы слышим звуки. Оказывается, что все они субъективны, то есть зависят непосредственно от индивидуального восприятия, привычек, вкусов, среды воспитания.
(Отредактировал 06-05-2017 в 02:31 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BIO3BEPb , tomash
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 05:44
Эм, уважаемый автор.

Технология звукозаписи, да да... именно записи, она не учитывает чего-то выше 20 кгц.

Более того, многие устройства будь то колонки , или источники звука, они принципиально не могут воспроизвести даже 18 кгц. При крайне высоком ценнике.
(Отредактировал 06-05-2017 в 05:46 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 08:38
Господа, на страницах данного форума часто приходиться слышать, теплый — холодный, жесткий — мягкий, легкий — тяжелый, матовый — блестящий... Если найдется на земле человек, который никогда не слышал музыки, он вряд ли поверит, что эти слова относятся к невидимому и неосязаемому звуку. Вот еще несколько характеристик тембра: густой, глубокий, мужественный, суровый, ворчливый, бархатистый, насыщенный, прозрачный. Внимательно прислушиваясь к тембру инструментов, вы без труда сможете продолжить это перечисление сами. Не искушённому трудно не запутаться во всем этом многообразии терминов) Если помнить что слушать и слышать это не одно и тоже, многое становиться ясным.

При восприятии внешнего звукового импульса, он проходит огромную обработку и подвергается в итоге неоднократному изменению. Мы не слышим звук. Мы слышим то, что получилось в мозге, в результате его обработки. Мозг создает звуковую картину. Есть поле слуха, в нем внимание среднего человека может выделять интересующие фрагменты, которые воспринимаются очень ясно, другие в это время неактивны. От него сознание может отвлекаться, впадая в ступор, размышления или фантазии. К нему можно применить термины автоматическое и сознательное восприятие. В него при обработке вносится огромное количество искажений. Звуковой образ восприятия далек от реальности настолько, что его можно назвать иллюзией. Эта иллюзия и есть продукт нашего сознания. Это и есть мы сами. Картина, собранная нами это наша интерпретация окружающего мира. Наружи другая вселенная. Можно пощупать, но истолковать по-своему, можно увидеть, но цвет, яркость и искажения интерпретационных оболочек не дадут верного представления.
(Отредактировал 06-05-2017 в 09:39 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BIO3BEPb , tomash , Outlaw
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 09:32
Ну, это опыт.
Опыт прослушек, сравнений.

Есть люди кто двигатели вн. сгорания на слух оценивают, слышат там все режимы...
Это же опыт, нет опыта нет базиса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , DVAR
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 10:06
Думаю, тема - это совершенно правильное предостережение более опытных товарищей.
Нырять - это вам не цацки-пецки, и не фунт изюму.
   
(кстати, прошу обратить внимание на качество соединительных кабелей!)

В этом деле главное - не потерять голову (впрочем, на самом деле - головы тоже не существут, т.к. она - продукт ее же вымысла).
(Отредактировал 06-05-2017 в 10:10 dukua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kaminskiy , norman , serg0603 , tomash , sibemol
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 154
Репутация: 202
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 10:56
(06-05-2017 09:32)Wehr-wolf писал(а):  Ну, это опыт.
Опыт,да,але останнiм часом т.з. "звук",у вузькому,удiфiльському поняттi i все що з цим пов"язано набрало суто релiгiйного х-ру,при чому зi всiма атрибутами-церквами,попами,тлумачами котрi розмахують перед нами руками i твердять як правильно нам треба сприймати(написання) те чи iнше.
Це вже набрало загрозливого рiвня,себто не прикритого зомбування.
Але народ,як завжди,охоче вовлiкаiцяУлыбка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: urdos , BIO3BEPb , sda79 , VideoKot
urdos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 2 468
Репутация: 522
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 11:18
(06-05-2017 10:56)baheba писал(а):  розмахують перед нами руками i твердять як правильно нам треба сприймати(написання) те чи iнше.
Ви маєте рацію!і ніякого інакомислення...
це вже вважаєтся єретичними течіями!

"Учітесь, читайте, і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь"
Найти все сообщения
 
Цитировать
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 12:21
Меня с детства тянуло к музыке и ко всему что с этим связано. Были и велосипеды и мопеды,
и всё не то, а вот повозиться с пластинками, кассетами всегда в кайф, даже светомузыку сам мостырил.Happy0158
Получил даже музыкальное образование по классу баяна. С детства было мечтой наваять гору аппаратуры.Biggrin
Вроде мечту осуществил, нырнул в мир Hi-Fi с головой и не разу не жалею.....сейчас просто кайфую
от её величества МУЗЫКИ.Love0030

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat , absorber , artshop , Ygens67 , aqvadim , Kaminskiy , apr.kobra , oleg2005 , viktorgurzhiy1 , alex0665
serglobo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 966
Репутация: 102
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 12:43
(06-05-2017 09:32)Wehr-wolf писал(а):  Ну, это опыт.
Опыт прослушек, сравнений.

Есть люди кто двигатели вн. сгорания на слух оценивают, слышат там все режимы...
Это же опыт, нет опыта нет базиса.
Не знаю как в современных двигателях, но в старых жигулях так оно и есть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Stich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Israel
Сообщений: 1 029
Репутация: 86
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 12:52
тут уж куда более полезно изложено http://topzvuk.com/obuchenie/zvukorezhis...g/265.html
(Отредактировал 06-05-2017 в 12:53 Stich.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
BIO3BEPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Борисполь
Сообщений: 373
Репутация: 400
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 14:34
(06-05-2017 12:21)t.800 писал(а):  Меня с детства тянуло к музыке и ко всему что с этим связано. Были и велосипеды и мопеды,
и всё не то, а вот повозиться с пластинками, кассетами всегда в кайф, даже светомузыку сам мостырил.Happy0158
Получил даже музыкальное образование по классу баяна. С детства было мечтой наваять гору аппаратуры.Biggrin
Вроде мечту осуществил, нырнул в мир Hi-Fi с головой и не разу не жалею.....сейчас просто кайфую
от её величества МУЗЫКИ.Love0030
наваять гору аппаратуры и кайфовать от музыки (не звуков) - суть разные вещи. рад, если не потеряли страсть к музыке в бесконечном пути накопления опыта и аппаратуры.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sda79 , tomash , t.800
tomash Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 14:51
(06-05-2017 00:35)aqvadim писал(а):  Предположим ознакомились, и куда это воткнуть? Biggrin
В своё сознаниеУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , sda79 , bylujnik , Евгений1
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 14:59
Скажите, а 220 килогерц...
Откуда эта величина ?
Это ж радио частоты.

Тут уж и до мегагерц недалеко.

Терагерцы мы воспринимаем, гигагерцы тоже в принципе.

Вы имеете в виду что антенны... так это лучше консультацию у Кунаширского получить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 15:01
Это знание. Результат - это хорошая система радующая слушателя.

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Grotesk77 , Igor65 , t.800 , Kaminskiy , heco , apr.kobra , bylujnik , serg68 , oleg2005 , alex0665
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 16:05
(06-05-2017 12:52)Stich писал(а):  тут уж куда более полезно изложено http://topzvuk.com/obuchenie/zvukorezhis...g/265.html
Цитата из данной статьи .."Уши
Слуховое восприятие у каждого из нас – уникально...

...оказывается, что некоторые компоненты обладают избирательным действием, не вызывая никаких ощущений до тех пор, пока не достигается заданный порог вибрации. Любой уровень звука ниже этого порога не вызывает абсолютно никаких ощущений. Есть масса людей, у которых произвольные реакции во внутреннем ухе могут быть причиной неприятного звона или же других звуков, иногда появляющихся в определенных частотных диапазонах, а иногда выше определенных уровней звукового давления. Это может быть причиной того, почему у некоторых людей заложено предубеждение против громкой музыки или определенного вида музыкальных звуков.
Есть еще и более экстремальные случаи, но в целом уже и так видно, что разница в строении внутреннего уха у разных людей может порождать широкое разнообразие мнений относительно того, какие звуки считать хорошими"...

Интересная статья... Всем кто может добавить по теме, добавляйте ссылки, делитесь собственным бесценным опытом. Профилактика острых форм мракобесия, послужит хорошим подспорьем для новичка, способным уберечь от многих приступов слабоумия.

(06-05-2017 09:56)bylujnik писал(а):  К хай-фай данная тема какое имеет отношение? Fool
У меня складывается такое мнение, что в связи с войной в стране и ухудшившимся материальном положении всех жителей нашей страны, особенно безнадёжные товарищи дабы хоть как-то оправдать свою несостоятельность плодят далёкие от хай-фай философские темы
facepalm младенцу ясно, в мутной воде рыбка ловиться... но задумайтесь над тем, сколько ребят, теряют головы, деньги... в погоней за религиозного толка миражами. Разве они приходят на данный форум не за помощью?

Искренно.
(Отредактировал 06-05-2017 в 17:22 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BIO3BEPb , artshop
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 21:35
Орган, которым мы воспринимаем звуки - ухо!

Что и как мы слышим.

Все процессы записи, обработки и воспроизведения звука так или иначе работают на один орган, которым мы воспринимаем звуки, музыку - ухо.
Без понимания того, что мы слышим, что нам важно, а что нет, в чем причина тех или иных музыкальных закономерностей - без этих и других мелочей невозможно спроектировать хорошую музыкальную аудио аппаратуру, нельзя эффективно сжать или обработать звук. То, что здесь описано - лишь самые основы.

Да всего описать и нельзя - процесс звуковосприятия еще далеко не до конца изучен. Эти основы, однако, могут показаться интересными даже тем, кто знает, что такое децибел - мы всё же пойдем немного дальше того, что описано в справках к программам обработки звука...


Немного анатомии (устройство уха - коротко и ясно).

Снаружи мы видим так называемое внешнее ухо. Ничего особенного нас тут не интересует. Затем идет канал - примерно 0.5 см в диаметре и около 3 см в длину. Далее - барабанная перепонка, к которой присоединены кости - среднее ухо. Эти косточки передают вибрацию барабанной перепонки далее - на другую перепонку, во внутреннее ухо - трубку с жидкостью, около 0.2 мм диаметром и еще целых 3-4 см длинной, закрученная как улитка. Смысл наличия среднего уха в том, что колебания воздуха слишком слабы, чтобы напрямую колебать жидкость, и среднее ухо вместе с барабанной перепонкой и перепонкой внутреннего уха составляют гидравлический усилитель - площадь барабанной перепонки во много раз больше перепонки внутреннего уха, поэтому давление (которое равно F/S) усиливается в десятки раз.

Во внутреннем ухе по всей его длине натянута некая штука, напоминающая струну - еще одна вытянутая мембрана, жесткая к началу уха и мягкая к концу. Определенный участок этой мембраны колеблется в своём диапазоне, низкие частоты - в мягком участке ближе к концу, самые высокие - в самом начале. Вдоль этой мембраны расположены нервы, которые воспринимают колебания и передают их в мозг, используя два принципа:Первый - ударный принцип. Поскольку нервы еще способны передавать колебания (бинарные импульсы) с частотой до 400-450 Гц, именно этот принцип влоб используется в области низкочастотного слуха.

Там сложно иначе - колебания мембраны слишком сильны и затрагивают слишком много нервов. Ударный принцип немного расширяется до примерно 4 кГц с помощью трюка - несколько (до десяти) нервов ударяют в разных фазах, складывая свою пропускную способность. Этот способ хорош тем, что мозг воспринимает информацию более полно - с одной стороны, мы всё таки имеем легкое частотное разделение, а с другой - можем еще смотреть сами колебания, их форму и особенности, а не просто частотный спектр. Этот принцип продлен на самую важную для нас часть - спектр человеческого голоса. Да и вообще, до 4 кГц находится вся наиболее важная для нас информация.

Ну и второй принцип - просто местоположение возбуждаемого нерва, применяется для звуков более 4 кГц. Тут уже кроме факта нас вообще ничего не волнует - ни фаза, ни скважность.. Голый спектр.Таким образом, в области высоких частот мы имеем чисто спектральный слух не очень высокого разрешения, а для частот близких к человеческому голосу - более полный, основанный не только на разделении спектра, а еще и на дополнительном анализе информации самим мозгом, давая более полную стерео - картину, например. Об этом - ниже.

Основное восприятие звука происходит в диапазоне 1 - 4 кГц, в этом же диапазоне заключено человеческий голос (да и звуки, издаваемые большинством важных нам процессов в природе). Корректная передача этого частотного отрезка - первое условие естественности звучания.

О чувствительности (по мощности и частотной).

Теперь о децибелах. Я не буду с нуля объяснять, что это такое, вкратце - аддитивная относительная логарифмическая мера громкости (мощности) звука, наиболее хорошо отражающая человеческое восприятие громкости, и в то же время достаточно просто вычисляемая.

В акустике принято измерять громкость в дБ SPL (Sound Power Level - не знаю как это звучит у нас). Ноль этой шкалы находится примерно на минимальном звуке, который слышит человек. Соответственно отсчет ведется в положительную сторону. Человек может осмысленно слышать звуки громкостью примерно до 120 дБ SPL. При 140 дБ ощущается сильная боль, при 150 дБ наступает повреждение ушей. Нормальный разговор - примерно 60 - 70 дБ SPL. Далее в этом разделе при упоминании дБ подразумевается дБ от нуля по SPL.

Чувствительность уха к разным частотам очень сильно различна. Максимальна чувствительность в районе 1 - 4 кГц, основные тона человеческого голоса. Звук 3 кГц - это и есть тот звук, который слышен при 0 дБ. Чувствительность сильно падает в обе стороны - например для звука в 100 Гц нам нужно уже целых 40 дБ (в 100 раз большая амплитуда колебаний), для 10 кГц - 20 дБ. Обычно мы можем сказать, что два звука отличаются по громкости, при разнице примерно в 1 дБ. Несмотря на это, 1 дБ - это скорее много, чем мало. Просто у нас очень сильно компрессированное, выровненное восприятие громкости. Зато весь диапазон - 120 дБ - воистину огромен, по амплитуде это миллионы раз!

Кстати, увеличение амплитуды в два раза соответствует увеличению громкости на 6 дБ. Внимание! не путайте: 12 дБ - в 4 раза, но разница 18 дБ - уже 8 раз! а не 6, как могло подуматься. дБ - логарифмическая мера)

Аналогична по свойствам и спектральная чувствительность. Мы можем сказать, что два звука (простых тона) отличаются по частоте, если разница между ними составляет около 0.3% в районе 3 кГц, а в районе 100 Гц требуется различие уже на 4%! Для справки - частоты нот (если брать вместе с полутонами, то есть две соседние клавиши фортепьяно, включая черные) отличаются на примерно 6%.В общем, в районе 1 - 4 кГц чувствительность уха по всем параметрам максимальна, и составляет не так уж и много, если брать не логарифмированные значения, с которыми приходится работать цифровой технике. Примите на заметку - многое из того, что происходит в цифровой обработке звука, может выглядеть ужасно в цифрах, и при этом звучать неотличимо от оригинала. В цифровой обработке понятие дБ считается от нуля и вниз, в область отрицательных значений. Ноль - максимальный уровень, представимый цифровой схемой.

О фазовой чувствительности.

Если говорить об ухе в целом - природа создала их такими, какими создала, руководствуясь прежде всего соображениями целесообразности. Фаза частот нам не важна абсолютно, так как совершенно не несет полезной информации. Фазовое соотношение отдельных частот кардинально меняется от перемещений головы, окружающей обстановки, эха, резонансов - да чего угодно. Эта информация никак не используется мозгом, и поэтому мы не восприимчивы к фазам частот. Надо, однако, отличать изменения фазы в малых пределах (до нескольких сот градусов) от серьезных фазовых искажений, которые могут изменить временные параметры сигналов, когда речь уже идет не о изменениях фаз, а скорее о частотных задержках - когда фазы отдельных компонент настолько варьируются, что сигнал распадается во времени, изменяет свою длительность.

Ну, например, если мы слышим только отраженный звук, эхо с другого конца в огромном зале - в некотором роде это лишь вариация фаз сигналов, но настолько сильная, что вполне воспринимается по косвенным (временным) признакам. И вообще это уже глупо называть это изменениями фаз - грамотнее так и называть это задержками.В общем, к незначительным вариациям фаз (хотя как сказать - незначительным.. в общем, до противофазы наше ухо абсолютно не чувствительно. Но всё это касается лишь одинаковых фазовых изменений в обоих каналах! Несимметричные фазовые сдвиги очень важны, об этом - ниже.

Об объемном восприятии.

Человек может воспринимать пространственное положение источника звука. Кстати, слово 'стерео' на языке оригинала, к сожалению не помню на каком, означает что-то вроде 'полный'. Есть два принципа стерео - восприятия, которые соответствуют двум принципам передачи звуковой информации из уха в мозг (об этом см. выше).Первый принцип - для частот ниже 1 кГц, которых слабо волнуют препятствия в виде человеческой головы - они просто огибают её. Эти частоты воспринимаются ударным способом, передавая в мозг информацию об отдельных звуковых импульсах. Временное разрешение передачи нервных импульсов позволяет использовать эту информацию для определения направления звука - если звук в одно ухо приходит раньше другого (разница порядка десятков микросекунд), мы можем засечь его расположение в пространстве - ведь запаздывание происходит из-за того, что звуку пришлось пройти еще дополнительно расстояние до второго уха, затратив на это какое-то время. Этот фазовый сдвиг звука одного уха относительно другого и воспринимается как информация, позиционирующая звуки.

И второй принцип - используется для всех частот, но в основном - для тех, что выше 2 кГц, которые отлично затеняются головой и ушной раковиной - просто определение разницы в громкости между двумя ушами.Еще один важный момент, который позволяет нам гораздо более точно определять местоположение звука - возможность повернуть голову и посмотреть на изменение параметров звучания. Достаточно буквально нескольких градусов свободы, и мы можем определить звук почти точно. Принято считать, что направление с легкостью определяется с точностью до одного градуса.

Этот прием пространственного восприятия - то, что почти не дает сделать реалистичный объемный звук в играх - по крайней мере до тех пор, пока наша голова не будет облеплена поворотными датчиками.. Ведь звук в играх, даже с современными 3д картами, не зависит от поворота нашей реальной головы, поэтому полная картина почти никогда не складывается и сложиться, к сожалению, не может.

Таким образом, для стерео - восприятия во всех частотах важна громкость правого и левого канала, а в частотах где это возможно, до 1 - 2 кГц, дополнительно оцениваются и относительные фазовые сдвиги. Дополнительная информация - подсознательный поворот головы и мгновенная оценка результатов.Фазовая информация в районе 1 - 4 кГц имеет приоритет над разницей в громкости, хотя определенная разница уровней перекрывает фазовую разницу, и наоборот. Не совсем соответствующие или прямо противоречивые данные (например - правый канал громче левого, однако запаздывает) дополняет наше восприятие окружения - ведь эти несоответствия рождаются из окружающих нас отражающих/поглощающих поверхностей. Таким образом, в очень ограниченном объеме воспринимается характер помещения, в котором находится человек. Этому также помогают общие для обоих ушей фазовые вариации огромного уровня - задержки, эхо и реверберация.

О нотах и октавах.

Гармоники Слово 'гармоника', в общем то, означает гармоническое колебание, или проще - синусоиду, простой тон. В аудио - технике, однако, находит применение термины - пронумерованные гармоники. Дело в том, что множество физических, акустических или просто простейших математических процессов дают дополнение какой-то определенной частоты частотами, ей кратными. Простой (основной) тон 100 Гц сопровождают гармоники 200, 300, 400 и так далее Гц. Звук скрипки, например - это почти одни сплошные гармоники, основной тон имеет лишь немного большую мощность чем его гармонические дополнения. Вообще говоря, характер звучания музыкального инструмента зависит от наличия и мощностей его гармоник, тогда как основной тон определяет ноту.

Вспоминаем дальше. Октава в музыке - интервал изменения частоты основного тона в два раза. Нота ля первой октавы, к примеру, имеет частоту примерно - 27.5 Гц, второй - 55 Гц. Состав гармоник этих двух разных звуков имеет много общего - в том числе это 110 Гц (ля третей октавы), 220 Гц (четвертой), 440 Гц (пятой) - и так далее. В этом основная причина того, что одинаковые ноты разных октав звучат в унисон - складывается влияние одинаковых высших гармоник. Дело в том, что гармоники нам обеспечены всегда - даже если музыкальный инструмент воспроизводит только один основной тон, высшие гармоники появятся уже в ухе, в процессе спектрального восприятия звука. Нота самой нижней октавы почти всегда включает в себя в качестве гармоник те же ноты всех вышестоящих октав.

Наше звуковосприятия почему-то устроено так, что нам приятны гармоники, и неприятны частоты, которые выбиваются из этой схемы - два звука, 1 кГц и 4 кГц, вместе будут звучать приятно - ведь это суть одна нота через две октавы, пусть и не калиброванного по стандартной шкале инструмента :-). Как я уже говорил - это то, что часто встречается в природе как следствие естественных физических процессов. А вот зато если взять два тона 1 кГц и 3.1 кГц - будет звучать раздражающе.Вот мы и пришли к тому, что такое аккорд (трезвучие). Музыканты знают, что есть комбинации нот, которые вместе звучат приятно, воспринимаются как один звук. Это как раз и есть те три (обычно) ноты, четные гармоники которых не мешают друг другу, не проходят слишком близко друг от друга, чтобы не вызывать неудовлетворенность слушателя, в то же время другие гармоники дополняют друг друга приятным для слуха образом, создавая эффект единичного, стройного тембра. При этом воспринимается только базовый тон аккорда - так называемая тоника, нота, по которой построен аккорд, остальные ноты так или иначе включаются в гармоническое дополнение к ней.


Октава - понятие, полезное не только для музыкантов. Октава в акустике - это изменение частоты звука в два раза. Мы уверенно слышим примерно полных 10 октав, это на две октавы выше, чем последняя октава фортепьяно. Странное дело, но в каждой октаве содержится примерно одинаковое для нас количество информации, хотя последняя октава - это весь район с 10 до 20 кГц. В старости мы практически перестаем слышать эту последнюю октаву, и это дает потерю слуховой информации не в два раза, а всего на 10% - что не так уж и страшно. Для справки - самая высокая нота фортепьяно - около 4 кГц. Тем не менее, спектр звучания этого инструмента далеко выходит за эти 4 кГц за счет гармоник, реально покрывая весь наш звуковой диапазон. Так почти с любым музыкальным инструментом - основные тона почти никогда не выходят за 5 кГц, можно быть совершенно глухим к более высоким тонам, и тем не менее слушать музыку..Даже если бы и были инструменты с более высокими тонами - слышимый гармонический состав их звучания был бы очень бедным. Сами смотрите - у инструмента в 6 кГц основного тона есть только одна слышимая гармоника - 12 кГц. Этого просто мало для наполненного, приятного звучания, какой тембр мы бы не хотели получить в результате.

Важный параметр всех звуковых схем - гармонические искажения. Почти все физические процессы приводят к их появлению, и в звукопередаче их стараются сделать минимальными, чтобы не изменять тональную окраску звука, и просто не засорять звук лишней, отягощающей информацией. Гармоники, однако, могут давать звуку и приятную окраску - например, ламповый звук - это наличие большого (сравнительно с транзисторной техникой) числа гармоник, дающих звуку в некотором роде приятный, теплый характер, практически не имеющий аналогов в природе.

Автор: Дмитрий Михайлов
Copyright © Dmitry Mikhaylov
(Отредактировал 06-05-2017 в 22:32 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: саша , andrey1313
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 06-05-2017 23:07
Акустика это не религия!

Аку́стика (от греч. ἀκούω (аку́о) — слышу) — наука о звуке, изучающая физическую природу звука и проблемы, связанные с его возникновением, распространением, восприятием и воздействием. Акустика является одним из направлений физики (механики), исследующих упругие колебания и волны от самых низких (условно от 0 Гц) до высоких частот.

Акустика является междисциплинарной наукой, использующей для решения своих проблем широкий круг дисциплин: математику, физику, ПСИХОЛОГИЮ, архитектуру, электронику, биологию, химию, медицину, гигиену, теорию музыки и другие.

Это фундаментальные основыFool По хорошему с ними нужно знакомиться еще до того как у вас все начнется)) В противном случае высока вероятность необратимых изменений... И вот перед вами религиозный фанатик, да пусть бы себе жил) но он мало того что галлюцинирующий, но и иных неокрепших, вольно или нет в свою веру крестит... оставим случаи когда кто-то нарочно паству растит... оглянитесь сколько на нашем форуме блаженных)
(Отредактировал 09-05-2017 в 15:43 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Посовещаться всем кто собирается нырнуть в мир Hi-Fi / 07-05-2017 01:04
А так хорошо всё начиналось.... Улыбка
Наблюдения правильные, выводы - нет... А именно - разное отношение к какому либо предмету или явлению, ввиду очевидной субъективности восприятия каждым отдельным индивидуумом, никак не означает, что этот предмет или явление эфемерно и есть ни что иное, чем плод воспалённого воображения. И также не означает, что из-за разницы восприятия это явление или предмет лишены чётких форм и параметров.

Или, по простому, нету никаких галлюцинаций(в большинстве случаев) - все видят и слышат одно и тоже, но воспринимают по разному, в силу элементарной разницы во вкусах и сформировавшегося мировоззрения.
И кстати, почему только тема слуха затронута? Многие из нас ходили в кинотеатры и один и тот же фильм производил на всех разное впечатление. Неужели это от того, что каждому в отдельности мозг разного наваял? Так нет же.. Попросите каждого подробно описать любой отдельно взятый момент фильма и все с большой точностью это сделают. То есть видят все одинаково, а вот отношение к увиденному у всех разное..

В общем... насколько я себе это представляю, "развенчивание мифов" в очередной раз не случилось.
Нужно более основательно готовиться...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , baheba , VideoKot


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS