Що звучить краще за ГМ-70(?) - Версия для печати

Що звучить краще за ГМ-70(?) - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Що звучить краще за ГМ-70(?) (/thread-188547.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - groove - 25-02-2019 15:12

(25-02-2019 14:52)rob писал(а): читая эту ветку, может сложиться впечатления, что у нас мастера глухие в основном , без элементарных, базовых, хотя бы минимальных понятиях о природе звука ...
почерка ламп оказывается нет, вот новости... зачем тогда их столько разных, и по ценам в том числе
с уважением ко всем дискутирующим , без намеков на личности

Так вы возьмите домой 5-6шт фирменных усилителей разных производителей на одинаковых выходных лампах и будете удивлены, что они не звучат одинаково. Даже похоже не звучат.
У каждого производителя своя схемотехника и соответственно свое звучание. Это новость какая то?

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - rob - 25-02-2019 17:52

да это понятно, но общие какие-то признаки есть??
по которым можно как-то охарактеризовать и систематизировать данную конкретную лампу ??
то есть те общие признаки, которые она проявляет, так или иначе, в разных схемотехнических решениях ?? Biggrin

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - SVS - 25-02-2019 21:44

(25-02-2019 12:40)AudioMagic писал(а): Дякую ! А як їх відбирати по парно?

Найкраще лампоміром. Як не маєте лампоміра, можна в готовому підсилювачі, виставляєте анодний струм і за величиною сіткового зміщення підбираєте потрібну кількість.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - groove - 25-02-2019 22:11

(25-02-2019 17:52)rob писал(а): да это понятно, но общие какие-то признаки есть??
по которым можно как-то охарактеризовать и систематизировать данную конкретную лампу ??
то есть те общие признаки, которые она проявляет, так или иначе, в разных схемотехнических решениях ??

Одна и та же лампа будет звучать по разному в зависимости от режима.
Одна и та же лампа будет звучать по разному в зависимости от схемы включения.
Если вы в один и тот же усилитель будете вставлять лампы разных производителей - они все звучат по разному.
Кроме того, лампы звучат по разному в зависимости от степени остатка их ресурса.
Схема усилителя состоит из двух - четырех каскадов, самым нелинейным и "звучащим" является выходной трансформатор.
Про лампы, которые при любых включениях и режимах звучат одинаково я не знаю, к сожалению.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - rob - 25-02-2019 22:30

то, что лампа звучит "по разному" во всех перечисленных случаях (и не только)- это понятно, но как-бы "поверх" этих разностей будет лежать более широкая как-бы "сумма закономерностей", которая позволит говорить о неких общих моментах звучания этой лампы в разных конструкциях

или, говоря по-другому, "сумма разностей звучания лампы [в разных техусловиях]- множество А- находится внутри более широкой суммы одинаковостей- множества В"

то есть "множество А меньше множества В"

Party0012

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - Гаруспик - 25-02-2019 22:39

(25-02-2019 22:30)rob писал(а): то есть "множество А меньше множества В"

Важно другое. Множество Б не полностью включает множество А в нашем конкретном случае.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - SVS - 26-02-2019 13:58

(25-02-2019 14:06)groove писал(а): Как минимум с моей акустикой, Танной, B&W это точно работать не будет. Проверено.
С какой хоть работает? Можно марки и модели назвать?

З B&W точно не пробував, немає поблизу, а з трьома різними Танноями працював нормально, моделі не скажу, не мої, та й було це досить давно.
Про акустику, яка мене в якості лабораторної я писав вище (там і характеристики приведені), дуже гарно здружилися підсилювачі з відкритими ящиками на парі 15-дюймових Альф, Сонідо-175 з віфовською пищалкою в супертвіттері.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - SVS - 03-03-2019 14:26

Щоб не відкривати нову тему вирішив провести опитування тут.
Який однотактник можна вважати потужним?
Який для цього потрібний мінімум потужності?
Особитсто я вважаю 20 Вт.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - Eugene. - 03-03-2019 15:13

В среднем – достаточно 10 ватт. Комната 18-25м2, акустика около 90dB, и разница в качестве звука (как бы интегральная характеристика – полоса, искажения, и т.д.) на мощности 1 ватт и 10 ватт не превышает пару процентов.

С уважением.

P.S. Тут есть такая тонкость, если реализовывать SE классически, то получить такую разницу в качестве при разных мощностях – проблематично. Отсюда и растут ноги больших значений необходимой декларируемой мощности. Что-то вроде - теперь посеем 1000 га кукурузы, и пусть этот долгоносик подавится.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - vitaly - 03-03-2019 20:30

Евгений с уважением отношусь к вам как мастеру ,но мне кажется 10 вт и 90 дб акустика -играть не будет,вернее будет ,но это будут слезы ...однотакт это всегда скучно ,а с малочувствительной акустикой -даже не представляю ...хотя бы 103 дб

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - groove - 03-03-2019 20:46

Дело в том, что импеданс АС зависит от частоты и имеет свои минимумы, мне кажется, что для 86-87 дБ 8Ом при минимальном 4 Ом, необходимо около 90-100Вт при малом КНИ и полноценной работой на это минимальное сопротивление АС.
Это что бы был полный эффект погружения в БСО к примеру, на громкости аналогичной реальной. Biggrin

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - alex23 - 03-03-2019 21:20

(03-03-2019 15:13)Eugene. писал(а): В среднем – достаточно 10 ватт. Комната 18-25м2, акустика около 90dB, и

Звідки такі висновки? Порівнювали 10 вт однотакт і 35 -ти? На 10 вт динаміки просто немає, легку жанрову музику. Для нього на мій погляд тільки гарні ШП.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - O V K - 03-03-2019 21:26

Для акустики чувствительности 105 дБ/Вт/м достаточно 3Вт и для "один палка два струна",
и для БСО , а вот для 86 дБ и 100Вт будет не всегда досточно.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - petr.solo1223 - 03-03-2019 21:39

(03-03-2019 21:26)O V K писал(а): Для акустики чувствительности 105 дБ/Вт/м достаточно 3Вт и для "один палка два струна",
и для БСО

" Mistake ! BIG Mistake !©

На эти грабли наступали владельцы JBL и Tannoy пока не подключили мощные токовые усилители. Опа , а оказывается и бас есть и масштаб есть. Biggrin

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - O V K - 03-03-2019 22:04

(03-03-2019 21:39)petr.solo1223 писал(а): " Mistake ! BIG Mistake !©

На эти грабли наступали владельцы JBL и Tannoy пока не подключили мощные токовые усилители. Опа , а оказывается и бас есть и масштаб есть.

Никакой ошибки, просто чувствительность упомянутых АС сильно изменяется от
частоты. Это больше про лукавые цифры.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - petr.solo1223 - 03-03-2019 22:22

Какая разница что и от чего зависит,если оно якобы должно играть , а оно только орЁтЪ , пока не "вдуешь". Biggrin

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - O V K - 03-03-2019 22:43

(03-03-2019 22:22)petr.solo1223 писал(а): Какая разница что и от чего зависит,если оно якобы должно играть , а оно только орЁтЪ , пока не "вдуешь".

Петя, орЁтЪ, это средние частоты, а "вдуть" надо на НЧ.
По факту реальная чувствительность мягко говоря отличается от заявленной,
вот это то от чего зависит.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - vitaly - 03-03-2019 22:50

ЖБЛ давно слушал ,очень и помню ,что качали мощные транзисторы ,а вот с Танной сталкивался не раз и большинство их моделей 50 вт проглатывает ,даже не заметив Biggrin

, у моих Альтеках при 5-7 вт звук той же Металлики ,вернее громкость ,мало кто может выдержать Cry

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - Eugene. - 03-03-2019 23:03

(03-03-2019 20:30)vitaly писал(а): Евгений с уважением отношусь к вам как мастеру ,но мне кажется 10 вт и 90 дб акустика -играть не будет,вернее будет ,но это будут слезы ...однотакт это всегда скучно ,а с малочувствительной акустикой -даже не представляю ...хотя бы 103 дб

Конечно, это не есть истина.
Но это результат не только оценки – на ухо (мое, и чужие), но и прямых измерений.
Если танцевать от комфортной громкости (не кафе или вечеринка) и акустики без сумасшедших скачков импеданса – то средняя мощность болтается в районе 0.5 ватта. Если акустика имеет 95-96dB, то это вообще сотни милливатт. Проблема может прятаться в динамическом диапазоне, и в том, что выдает усилитель, когда подбирается к ограничению.

Вы же поймите, это все проверялось не в принципе на однотактном усилителе, а на конкретных устройствах реализованных совсем не классически – и без существенного ухудшения качества при максимальной мощности, и с динамикой не уступающей двухтактным схемам . И не на всей акустике, которая есть в мире.
Для классических вариантов SE, или каких-то моделей акустики - может это значение и надо умножить или на 5 или на 10.
Тогда надо конкретизировать критерии. Да еще и жанры музыки на это будут влиять.

С уважением.

RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - petr.solo1223 - 03-03-2019 23:42

(03-03-2019 22:43)O V K писал(а): Петя, орЁтЪ, это средние частоты, а "вдуть" надо на НЧ.

Правильно,СЧ орут тогда , нижняя середина провалена , мид бас торчит, а ниже вообще нифига нет. И это не единичный случай , так играют большинство с дохлым усиляжем.