![]() |
Що звучить краще за ГМ-70(?) - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Що звучить краще за ГМ-70(?) (/thread-188547.html) |
RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - groove - 25-02-2019 15:12 (25-02-2019 14:52)rob писал(а): читая эту ветку, может сложиться впечатления, что у нас мастера глухие в основномТак вы возьмите домой 5-6шт фирменных усилителей разных производителей на одинаковых выходных лампах и будете удивлены, что они не звучат одинаково. Даже похоже не звучат. У каждого производителя своя схемотехника и соответственно свое звучание. Это новость какая то? RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - rob - 25-02-2019 17:52 да это понятно, но общие какие-то признаки есть?? по которым можно как-то охарактеризовать и систематизировать данную конкретную лампу ?? то есть те общие признаки, которые она проявляет, так или иначе, в разных схемотехнических решениях ?? ![]() RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - SVS - 25-02-2019 21:44 (25-02-2019 12:40)AudioMagic писал(а): ДякуюНайкраще лампоміром. Як не маєте лампоміра, можна в готовому підсилювачі, виставляєте анодний струм і за величиною сіткового зміщення підбираєте потрібну кількість. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - groove - 25-02-2019 22:11 (25-02-2019 17:52)rob писал(а): да это понятно, но общие какие-то признаки есть??Одна и та же лампа будет звучать по разному в зависимости от режима. Одна и та же лампа будет звучать по разному в зависимости от схемы включения. Если вы в один и тот же усилитель будете вставлять лампы разных производителей - они все звучат по разному. Кроме того, лампы звучат по разному в зависимости от степени остатка их ресурса. Схема усилителя состоит из двух - четырех каскадов, самым нелинейным и "звучащим" является выходной трансформатор. Про лампы, которые при любых включениях и режимах звучат одинаково я не знаю, к сожалению. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - rob - 25-02-2019 22:30 то, что лампа звучит "по разному" во всех перечисленных случаях (и не только)- это понятно, но как-бы "поверх" этих разностей будет лежать более широкая как-бы "сумма закономерностей", которая позволит говорить о неких общих моментах звучания этой лампы в разных конструкциях или, говоря по-другому, "сумма разностей звучания лампы [в разных техусловиях]- множество А- находится внутри более широкой суммы одинаковостей- множества В" то есть "множество А меньше множества В" ![]() RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - Гаруспик - 25-02-2019 22:39 (25-02-2019 22:30)rob писал(а): то есть "множество А меньше множества В"Важно другое. Множество Б не полностью включает множество А в нашем конкретном случае. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - SVS - 26-02-2019 13:58 (25-02-2019 14:06)groove писал(а): Как минимум с моей акустикой, Танной, B&W это точно работать не будет. Проверено.З B&W точно не пробував, немає поблизу, а з трьома різними Танноями працював нормально, моделі не скажу, не мої, та й було це досить давно. Про акустику, яка мене в якості лабораторної я писав вище (там і характеристики приведені), дуже гарно здружилися підсилювачі з відкритими ящиками на парі 15-дюймових Альф, Сонідо-175 з віфовською пищалкою в супертвіттері. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - SVS - 03-03-2019 14:26 Щоб не відкривати нову тему вирішив провести опитування тут. Який однотактник можна вважати потужним? Який для цього потрібний мінімум потужності? Особитсто я вважаю 20 Вт. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - Eugene. - 03-03-2019 15:13 В среднем – достаточно 10 ватт. Комната 18-25м2, акустика около 90dB, и разница в качестве звука (как бы интегральная характеристика – полоса, искажения, и т.д.) на мощности 1 ватт и 10 ватт не превышает пару процентов. С уважением. P.S. Тут есть такая тонкость, если реализовывать SE классически, то получить такую разницу в качестве при разных мощностях – проблематично. Отсюда и растут ноги больших значений необходимой декларируемой мощности. Что-то вроде - теперь посеем 1000 га кукурузы, и пусть этот долгоносик подавится. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - vitaly - 03-03-2019 20:30 Евгений с уважением отношусь к вам как мастеру ,но мне кажется 10 вт и 90 дб акустика -играть не будет,вернее будет ,но это будут слезы ...однотакт это всегда скучно ,а с малочувствительной акустикой -даже не представляю ...хотя бы 103 дб RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - groove - 03-03-2019 20:46 Дело в том, что импеданс АС зависит от частоты и имеет свои минимумы, мне кажется, что для 86-87 дБ 8Ом при минимальном 4 Ом, необходимо около 90-100Вт при малом КНИ и полноценной работой на это минимальное сопротивление АС. Это что бы был полный эффект погружения в БСО к примеру, на громкости аналогичной реальной. ![]() RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - alex23 - 03-03-2019 21:20 (03-03-2019 15:13)Eugene. писал(а): В среднем – достаточно 10 ватт. Комната 18-25м2, акустика около 90dB, и ![]() ![]() RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - O V K - 03-03-2019 21:26 Для акустики чувствительности 105 дБ/Вт/м достаточно 3Вт и для "один палка два струна", и для БСО , а вот для 86 дБ и 100Вт будет не всегда досточно. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - petr.solo1223 - 03-03-2019 21:39 (03-03-2019 21:26)O V K писал(а): Для акустики чувствительности 105 дБ/Вт/м достаточно 3Вт и для "один палка два струна"," Mistake ! BIG Mistake !© На эти грабли наступали владельцы JBL и Tannoy пока не подключили мощные токовые усилители. Опа , а оказывается и бас есть и масштаб есть. ![]() RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - O V K - 03-03-2019 22:04 (03-03-2019 21:39)petr.solo1223 писал(а): " Mistake ! BIG Mistake !©Никакой ошибки, просто чувствительность упомянутых АС сильно изменяется от частоты. Это больше про лукавые цифры. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - petr.solo1223 - 03-03-2019 22:22 Какая разница что и от чего зависит,если оно якобы должно играть , а оно только орЁтЪ , пока не "вдуешь". ![]() RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - O V K - 03-03-2019 22:43 (03-03-2019 22:22)petr.solo1223 писал(а): Какая разница что и от чего зависит,если оно якобы должно играть , а оно только орЁтЪ , пока не "вдуешь".Петя, орЁтЪ, это средние частоты, а "вдуть" надо на НЧ. По факту реальная чувствительность мягко говоря отличается от заявленной, вот это то от чего зависит. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - vitaly - 03-03-2019 22:50 ЖБЛ давно слушал ,очень и помню ,что качали мощные транзисторы ,а вот с Танной сталкивался не раз и большинство их моделей 50 вт проглатывает ,даже не заметив ![]() ![]() RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - Eugene. - 03-03-2019 23:03 (03-03-2019 20:30)vitaly писал(а): Евгений с уважением отношусь к вам как мастеру ,но мне кажется 10 вт и 90 дб акустика -играть не будет,вернее будет ,но это будут слезы ...однотакт это всегда скучно ,а с малочувствительной акустикой -даже не представляю ...хотя бы 103 дбКонечно, это не есть истина. Но это результат не только оценки – на ухо (мое, и чужие), но и прямых измерений. Если танцевать от комфортной громкости (не кафе или вечеринка) и акустики без сумасшедших скачков импеданса – то средняя мощность болтается в районе 0.5 ватта. Если акустика имеет 95-96dB, то это вообще сотни милливатт. Проблема может прятаться в динамическом диапазоне, и в том, что выдает усилитель, когда подбирается к ограничению. Вы же поймите, это все проверялось не в принципе на однотактном усилителе, а на конкретных устройствах реализованных совсем не классически – и без существенного ухудшения качества при максимальной мощности, и с динамикой не уступающей двухтактным схемам . И не на всей акустике, которая есть в мире. Для классических вариантов SE, или каких-то моделей акустики - может это значение и надо умножить или на 5 или на 10. Тогда надо конкретизировать критерии. Да еще и жанры музыки на это будут влиять. С уважением. RE: Що звучить краще за ГМ-70(?) - petr.solo1223 - 03-03-2019 23:42 (03-03-2019 22:43)O V K писал(а): Петя, орЁтЪ, это средние частоты, а "вдуть" надо на НЧ.Правильно,СЧ орут тогда , нижняя середина провалена , мид бас торчит, а ниже вообще нифига нет. И это не единичный случай , так играют большинство с дохлым усиляжем. |