+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Куда девается реальная громкость? (/thread-28410.html)
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 19-03-2011 09:55
(19-03-2011 09:34)синоптик писал(а): ну и не пытаться глупо получить дома Альбертхолл- ибо сие невозможно по определению-Ну некоторые виды аппаратов благодаря своим развитым DSP с програмными звуковыми полями и многоканалу всё же могут вас приблизить к ощущению присутствия не только в Альбертхолле. И тут как обычно - чем больше вложено средств, тем ближе. Но от оригинала всё равно очень далеко.
RE: Куда девается реальная громкость? - синоптик - 19-03-2011 10:15
Женя прав... но от классического стерео это очень далеко.А мы то всё О НЁМ!
RE: Куда девается реальная громкость? - Юрий11 - 19-03-2011 11:21
Как -то на "Борычев токе" слушал активные АС тысяч за 25 зелени (название не помню - всё равно не купить, форма округло конусная, большие)... Источник - лазерка на ламповом выходе. Так они очень близко звучали по тембру к живому исполнению в филармонии (в каждом месте свой тип тембра), я даже удивился - не так оно далеко от реальности!!.. Проавда за 18 лет такое впечатление получал от апаратуры всего несколько раз.
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 19-03-2011 11:53
(19-03-2011 10:15)синоптик писал(а): Женя прав... но от классического стерео это очень далеко.А мы то всё О НЁМ!Так в зале то мы слушаем не классическое стерео, а именно объёмный звук. Классическим стерео никогда и близко не получить что то подобное живому концерту.
Был один знакомый друживший с акустиком профессором из института Попова в Питере. У этого дедушки дома всё сделано по науке как положено. DSP конечно не современный цифровой. Анологовые фильтра и доворотами фаз и прочим. Так в канале у него для стерео стояло по 18 динамиков каждый со своим усилителем. Итого 36 динамиков-фильтров-усилителей. И разнесены эти динамики были по всей комнате. То есть фактически это уже далеко от обычного стерео в прямом нашем понимании усилитель и две колонки. По отзывам там всё максимально приближено именно к звучанию музыки в концертном зале, а не в жилой комнате.
RE: Куда девается реальная громкость? - синоптик - 19-03-2011 12:11
даже очень верю. Но м ы ведь немножечко о другом.. не так ли?
RE: Куда девается реальная громкость? - sound1 - 19-03-2011 12:18
Уважаемые господа Какер, Юрий 11 и Синоптик, если вы не поняли
то о чём я написал то это ваша проблема, может со временем и поймёте. А я уже вышел из того возраста чтобы кому - либо что то доказывать. Успехов вам в вашем творчестве.
RE: Куда девается реальная громкость? - синоптик - 19-03-2011 12:32
а че это было? мы вышеперечисленые чем то помешали Саунду- первому?
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 19-03-2011 12:39
(19-03-2011 12:11)синоптик писал(а): даже очень верю. Но м ы ведь немножечко о другом.. не так ли?Мы всё о том же - куда девается громкость. Подразумевается именно пропажа тихих звуков или их низкий уровень в сравнении с живым концертом. Вот как раз в стерео они и деваются кудато. Именно в стерео с двумя колонками. В грамотно построенном многоканале и грамотно откалиброванном при использовании стерео записи с использованием DSP все эти звуки появляются как ни странно. До концертного зального живого варианта ещё очень далеко, но уже хоть что то.
А чистое стерео это дело многолетней привычки и.... высокой стоимости хорошей многоканальной системы с учётом помещения. Делать её в жилой конате малоэфективное занятие. Именно по этой причине в большенстве случаев многоканал не приносит желаемого результата.
RE: Куда девается реальная громкость? - VictorV - 19-03-2011 12:48
(19-03-2011 11:53)toyo писал(а): Так в зале то мы слушаем не классическое стерео, а именно объёмный звук. Классическим стерео никогда и близко не получить что то подобное живому концерту.неправда. Вам просто не встречалось хорошее стерео в комнате больше 20кв.м. я слышал. поэтому говорю - можно получить что-то похожее.
RE: Куда девается реальная громкость? - синоптик - 19-03-2011 12:48
полностью СОГЛАСЕН.
И ты Моня прав и ты Абрамчик прав.... Вы оба правы.
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 19-03-2011 13:27
(18-03-2011 21:06)UncleStas123 писал(а):..радиотехнический и маркетинг(18-03-2011 19:46)Dmichael писал(а): Чувствую скоро меня потянет на третий диплом-на акустический факультет.Куда порекомендуете поступать ?Первые два - гуманитарные?
RE: Куда девается реальная громкость? - Artmaster - 19-03-2011 13:29
(19-03-2011 09:34)синоптик писал(а): ну и не пытаться глупо получить дома Альбертхолл- ибо сие невозможно по определению- открываешь паспорт- смотришь прописку - и все сразу ясненько- не Альбертхолл....как только голос попадает в микрофон и усиливается динамиками в Альбертхолле, он тут же становиться "нашим", т.е. фэйком, на котором построена вся аудиоиндустрия. так что не все так грустно.
а про паспорт - согласен. не Альбертхолл
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 19-03-2011 13:36
(19-03-2011 09:34)синоптик писал(а): не галиматьЯ - а как говаривал наш декан ГАЛИМАТНЯ!!! ООС и громкость- понятия различных уровней. Хотя пересечение их интересов тоже можно наблюдать. Как было уже кем то подмечено выше- никуда ничего не девается - просто надо реализовать как можно короткий и прозрачный тракт с учетом кривизны тракта записи... ну и не пытаться глупо получить дома Альбертхолл- ибо сие невозможно по определению- открываешь паспорт- смотришь прописку - и все сразу ясненько- не Альбертхолл.......насчет АльбертХолла. Автор первостатеек, что я цитирую в ветке, много экспериментировал с поиском звукового счастья в ограниченном пространстве и утверждает,что существуют т.н.точки "Живого"звука, которые можно нащупать ,перемещаясь от плоскости АС к диванчику и поднимая-опуская АС вверх-вниз,шипы,гранит и т.д. И находятся они не дальше,чем ширина обычной комнаты.Только вот очень коротая эта живая зона, чуть ли не 1см, где счастье живет.Так что нашей прописки нам хватит
(19-03-2011 12:39)toyo писал(а):...Тойо, согласен с вами на 50% по стерео и на 50% по многоканалью.И поэтому у меня в моем "Альбертхолле" два зала-зеленый-Стерео и Красный-ДК.(19-03-2011 12:11)синоптик писал(а): даже очень верю. Но м ы ведь немножечко о другом.. не так ли?Мы всё о том же - куда девается громкость. Подразумевается именно пропажа тихих звуков или их низкий уровень в сравнении с живым концертом. Вот как раз в стерео они и деваются кудато. Именно в стерео с двумя колонками. В грамотно построенном многоканале и грамотно откалиброванном при использовании стерео записи с использованием DSP все эти звуки появляются как ни странно. До концертного зального живого варианта ещё очень далеко, но уже хоть что то.
А чистое стерео это дело многолетней привычки и.... высокой стоимости хорошей многоканальной системы с учётом помещения. Делать её в жилой конате малоэфективное занятие. Именно по этой причине в большенстве случаев многоканал не приносит желаемого результата.
RE: Куда девается реальная громкость? - Александр Ю. - 21-03-2011 11:58
(18-03-2011 19:22)Юрий11 писал(а): Александр - нечётные гармоники тоже являются консонансными!Более приятно воспринимаются ухом октавное изменение тона, четная гармоника.
Диссонансной может быть только интермодуляция, а гармононики - никогда (кратное не диссонирует).
(18-03-2011 21:24)Александр Карелин писал(а):Большой Взрыв(18-03-2011 20:23)Юрий11 писал(а): Гармонический сигнал - основа всех колебаний!первопричиной почти всех колебаний является импульс
RE: Куда девается реальная громкость? - muztank - 21-03-2011 15:54
(19-03-2011 12:39)toyo писал(а):Может у меня чуть иное восприятие?Но многоканалка с DSP хоть и пытается прорисовать объем и расстановку образов,никак не дает "полифонийного" звучания с передачей максимально естественного затухания звуков,воспроизводимых акустическими инструментами.Имеющие ШП хорошего уровня как раз и понимают о чем речь идет,когда на хорошей одно-двухмикрофонной записи четко слышны послезвучия подачи струной,ревебрация дек и т.п.Когда слышна..."пустота помещения" где запись велась.Никакая многоканалка этого просто не передает,съедая практически все послезвучия.Особенности цифровой обработки,однако.Наличие огромного кол-ва динамиков только усугубляют ситуацию...Когда на аналоговом уровне их практически нереально свести фазово.А на цифрово-преобразующей базе теряем все послезвучия...компромиссы однако...А на хорошей записи,да при приличном уровне тракта,как ни странно,но от расположенных спереди акустических систем слышна...задняя стена зала,где запись велась.Чем не максимальная приближенность к эффекту присутствия?Но запись,безусловно,чрезвычайно важна...!!!(19-03-2011 12:11)синоптик писал(а): даже очень верю. Но м ы ведь немножечко о другом.. не так ли?Мы всё о том же - куда девается громкость. Подразумевается именно пропажа тихих звуков или их низкий уровень в сравнении с живым концертом. Вот как раз в стерео они и деваются кудато. Именно в стерео с двумя колонками. В грамотно построенном многоканале и грамотно откалиброванном при использовании стерео записи с использованием DSP все эти звуки появляются как ни странно. До концертного зального живого варианта ещё очень далеко, но уже хоть что то.
А чистое стерео это дело многолетней привычки и.... высокой стоимости хорошей многоканальной системы с учётом помещения. Делать её в жилой конате малоэфективное занятие. Именно по этой причине в большенстве случаев многоканал не приносит желаемого результата.
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 21-03-2011 17:23
Вы так уверенно заявляете про невозможность у DSP правильно расставить и правильно настроить колонки и их фазы, что я вам чуть не поверил. Но я знаком с системами автокалибровки современных аппаратов включая PRO версии. По этому у меня несколько иное мноние по DSP.
RE: Куда девается реальная громкость? - muztank - 22-03-2011 11:27
(21-03-2011 17:23)toyo писал(а): Вы так уверенно заявляете про невозможность у DSP правильно расставить и правильно настроить колонки и их фазы, что я вам чуть не поверил. Но я знаком с системами автокалибровки современных аппаратов включая PRO версии. По этому у меня несколько иное мноние по DSP.Разве я о фазировке речь вел
Как раз с процессорной обработкой это не составляет никакой проблемы.Постоянно народу процы в машинах настраиваю,сводя как тонально,так и фазово систему.Речь о потере детальности,послезвучий,т.е.:полного отсутствия "полифонийного" эффекта...То,что может "процевая" система,"беспроц" пусть ценой некоторых усилий может добиться.А вот то,что умеет "хороший" беспроц","процевой" системе никогда не достичь".Ну по крайней мере-пока...Может со временем все же доведут до ума,а пока,к сожалению-вот так...Сам,может быть,страдаю от этого,т.к. в авто выстваить сцену проще всего процом.А вот как получить потом полифониюА вот "автокалибровка"...Так это вообще неприемлемая мной функция...На слух настраивается гораздо лучше,неоднократно доказано...
RE: Куда девается реальная громкость? - Александр Ю. - 22-03-2011 11:36
(22-03-2011 11:27)muztank писал(а): ...что умеет "хороший" беспроц","процевой" системе никогда не достичь".Ну по крайней мере-пока...Может со временем все же доведут до ума,а пока,к сожалению-вот так...Да, не скоро научатся тонкие материи рассчитывать.
...
RE: Куда девается реальная громкость? - vlad418 - 22-03-2011 12:14
(19-03-2011 12:39)toyo писал(а): Мы всё о том же - куда девается громкость. Подразумевается именно пропажа тихих звуков или их низкий уровень в сравнении с живым концертом. Вот как раз в стерео они и деваются кудато. Именно в стерео с двумя колонками. В грамотно построенном многоканале и грамотно откалиброванном при использовании стерео записи с использованием DSP все эти звуки появляются как ни странно. До концертного зального живого варианта ещё очень далеко, но уже хоть что то.Если мелкие звуки куда-то деваются в стерео - значит стерео не того уровня. Существуют стереосистемы, в которых ничего никуда не пропадает. При желании в этом можно легко убедиться.
RE: Куда девается реальная громкость? - Roma47 - 22-03-2011 13:11
Привет всем !
весьма заинтересовала ваша увлекательнейшая беседа , на счет маскирования тихих звуков и тд.
разрешите высказать позицию простого слушателя и наблюдателя явлений по данному вопросу ...
Пропажа тихих звуков , ни как не связана с стерео ...или с многоканалом ... а на прямую с пропускаемой способностью системы на всех ее участках (то есть разрешающей способностью всех компонентов), в плоть до коннекторов , сетевых раземов, комутационных шнуров и уже самих аппаратов ...
Стерео высокого качества звучит как многоканал ...гармонично и технически правильно подобранная , качественная стереопара с соответственными компонентами выстраивает трехмерную сцену (в глубину , по сторонам и в перед ) с разделением планов , каждый инструмент отдельный и все в мести , голос человека выстраивает его телосложение , прорисовываються тела инструментов (деки ) , каждая дорожка пульта , это отдельный аудио план ...и это как сказал господин toyo привычное стерео :-) , но я стараюсь его (стерео ) сделать менее привычным у себя дома ...есть системы которые воспроизводят аналог а есть такие что играют как ни одна другая , что лучше , каждый для себя сам определит ...
привычность , это как раз не то качество к которому мы стремимся ...в аудио в частности ,
разрешите бегло пояснить один момент весьма важный для меня в вопросе маскирования тихих звуков , пропускной способности системы и борьбы с дисторшыном...
...места стыков или соединений звуковоспроизводящих компонентов являются ключевыми в вопросе синхронного звучания компонентов системы и ее широкой пропускной способности в целом (при условии что в отдельности эти компоненты уже сами достаточно высокого уровня с низкими уровнями собственных шумов и искажений , что является результатом правильного применения качественных комплектующих) ... на контактах уходит кучу звука ...по тому стараюсь чтоб контактная группа(сетевые коннекторы , аудио коннекторы , предохранители , розетки , переноска ) была экстра - класса ... и это дает результаты не сравнимые ни с чем
о степени влиянии комутационных проводов в контексте вышесказаного вообше помолчу ...
при чем этот пример лишь один из аспектов борьбы с дизторшином и наводками , которая должна вестись на всех участках звукового тракта ... (есть много инструментов для этого - к примеру балансные линии передач сигнала
)наблюдаю у себя стереопанораму , когда звуковое поле выходит за колонки на расстояние приблизительно 1.5 м в сторону и в глубину ... тихие звуки звучат по верх громких ...что самое удивительное ))) в стерео ...
в итоге ваш вопрос , или вопрос этой ветки, является глобальным и ключевым вопросом в построении аудиосистем... раскрытие потенциала записи во всей его полноте и неповторимости ... кто может этим похвастаться ..та пожалуй ни кто , мы все над этим работаем ...
спасибо за пищу для раздумий ...
так куда же девается реальная громкость
для меня вопрос по прежнему открыт
cheers !!!
