+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. (/thread-31430.html)
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Sound-YP - 11-05-2011 11:56
(11-05-2011 11:43)maxbor писал(а): Sound-YPЯ и сказал, что вам приходится опираться на веру в ваших суждениях.
Ну даже мое не глубокое знание физики позволяет предположить
Товарищи! Рокки высказал свою личную позицию - а вы вместо "описания личного опыта" - пытаетесь задавить другое мнение не качественно, а количественно.
Roma47
Но ведь и у транзистора есть термальный предел - выше которого наступит не улучшение - а смерть. Опять-же в вашем примере это не "прогрев со временем" - это просто нагрев как таковой.
А здесь люди, прежде всего, делятся своим субъективным опытом, а не домыслами
Позиция, это одно, а требование доказать противоположную, без обоснования собственной, это другое (флуд, толлинг, иль другие личностные комплексы, хто зна)
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Андреич - 11-05-2011 11:58
Поскольку я - "один штук", ни о каком количестве речь идти не может
, а пишу только о личном опыте, никакой теории.Так вот, мой личный опыт - все наушники, которые у меня были, со временем изменяли звучание. Как для меня - в лучшую сторону, поскольку мне нравится мягкий и негромкий звук. Сразу уточняю - мелкими наушниками не пользуюсь, только лопухами на всю башку. Ценовая категория - средняя, от 100 до 250 уев. То же самое происходило и с отечественными наушниками, коих у меня в 80-е годы было довольно много разных.
Еще уточнение - электростатов у меня не было, так что при них ничего сказать не могу.
А, вот есть пример ухудшения - магнитола Шарп 800 плавно ухудшала звук по мере эксплуатации. Сейчас это уже полностью УГ, особенно после того, как жена поиспользовала ее для расшифровки своих диктофонных кассет
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Михайло - 11-05-2011 12:14
упрямые типы столь же упрямо не хотят понимать разницу между различными "прогревами" - первый - это приработка абсолютно нового аппарата, второй - это приработка аппарата, простоявшего не включенным некоторое продолжительное (от года и больше) время, третий прогрев - это прогрев постоянно работающего аппарата при обычном включении - даже у такого аппарата выход в штатный режим может занимать некоторое время.
это все сугубая практика, подтвержденная не одну сотню раз, сугубо на личном опыте, мягко говоря - более. чем богатом.
еще раз замечу - особо заметен "прогрев" у акустики и усилителей мощности, по вполне понятным и очевидным причинам (а кому не понятно или не очевидно - тут я пас, могу только словами некоего В.И.Унина воспользоваться "Лечиться, лечиться, и еще раз лечиться!")
отдельно взятая тема - головки звукоснимателей для виниловых проигрывателей. природа приработки здесь комплексна - первая часть примерно та же, что и в акустических системах - приработка механического подвеса, но немаловажен еще и прогрев проводов - при тех уровнях сигнала, при которых работают головки... скажем, уровень 0дБ = 100 мкВ для среднестатистической МС головы... при том, что нас интересуют и уровни в -80 дБ... да все это в диапазоне частот, где верхнее значение частоты как минимум в тысячу раз выше нижнего... (а у хороших головок - может быть и в четыре тысячи раз) тут уже начинают влиять такие факторы, на которые при обычных уровнях сигнала мы и внимания обратить не подумали бы (хотя и там они есть).
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Roma47 - 11-05-2011 12:23
(11-05-2011 12:14)Михайло писал(а): упрямые типы столь же упрямо не хотят понимать разницу между различными "прогревами" - первый - это приработка абсолютно нового аппарата, второй - это приработка аппарата, простоявшего не включенным некоторое продолжительное ...
Сообщение: #18
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Михайло - 11-05-2011 12:25
(11-05-2011 12:23)Roma47 писал(а):ага. но никто ж не читает - зачем, ведь прыгать нужно...(11-05-2011 12:14)Михайло писал(а): упрямые типы столь же упрямо не хотят понимать разницу между различными "прогревами" - первый - это приработка абсолютно нового аппарата, второй - это приработка аппарата, простоявшего не включенным некоторое продолжительное ...
Сообщение: #18
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - maxbor - 11-05-2011 12:28
Завидую вам белой завистью - точнее вашим способностям - через определенное время точно помнить характер изменения звучания тракта до и после. Так как доказать никто из вас что слышит реальную разницу без слепого теста не может - остается только верить на слово. Главное что вы в это верите
На сим откланиваюсь - удачного прогрева.
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Roma47 - 11-05-2011 12:29
(11-05-2011 11:43)maxbor писал(а): Roma47На сколько транзистор терпит или находится в режиме толерантности , больший BIAS улучшает работу транзистора
Но ведь и у транзистора есть термальный предел - выше которого наступит не улучшение - а смерть.
заметьте выделенные слова
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - VictorV - 11-05-2011 12:31
(11-05-2011 12:28)maxbor писал(а): Завидую вам белой завистью - точнее вашим способностям - через определенное время точно помнить характер изменения звучания тракта до и после. Так как доказать никто из вас что слышит реальную разницу без слепого теста не может - остается только верить на слово. Главное что вы в это веритевы в своем упорстве и упрямстве глухи и слепы. прочитайте еще раз вот это сообщение:
https://hi-fi-forum.net/thread-31430-post-658937.html#pid658937
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Михайло - 11-05-2011 12:42
завидую людям, живущих в простом мире - где все описывается школьной программой...
в таком мире ведь так просто жить - и,главное. мозги совершенно не нужны, не отвлекают от процесса приема пищи в голову.
сегодня выпускники средних школ настолько плохо образованы, что практически никто из них не понимает главного - самая продвинутая современная наука может только предполагать, что догадывается о том, как устроен мир. и не более. все наши представления о мире - всего лишь жалкая попытка описать в понятных нам терминах многомерное многообразие мира.
пример с проводами - очень типичен. двухмерным людям - смешно. людям ученым - все почти понятно (для не "почти" - нужно иметь энциклопедический запас знаний в смежных науках, и понимать их взаимодействие - что,как минимум, не банально в наши дни). людям слышащим - сложнее, им приходится пользоваться этим эффектом, и жить с ним
а еще есть люди _понимающие_ - и они, хотя и слышат эффект, и даже живут с ним - не считают его краеугольным камнем мироздания, и не заморачиваются по пустякам
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Valikjan - 11-05-2011 12:43
(11-05-2011 12:28)maxbor писал(а): Завидую вам белой завистью - точнее вашим способностям - через определенное время точно помнить характер изменения звучания тракта до и после. Так как доказать никто из вас что слышит реальную разницу без слепого теста не может - остается только верить на слово. Главное что вы в это веритеДа не нужно верить на слово,
есть два разных усилителя ( лампа и транзистор ) прогретых достаточно долго , и есть два точно таких же не работавших или почти не работавших.
Можно сравнить.
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Sound-YP - 11-05-2011 12:44
(11-05-2011 12:28)maxbor писал(а): Завидую вам белой завистью - точнее вашим способностям - через определенное время точно помнить характер изменения звучания тракта до и после.Если вы будете фокусироваться на своих ощущения, возникающих при прослушивании, а не на описании звука в момент прослушивания (в уме должна быть полная тишина, а фокус внимания на ощущениях), у вас все получится
Практика, практика, не буду повторяться...
Вы видите 'maxbor' как вас любят, сколько вам внимания и стремления помочь.
Не подведите
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - sergos - 11-05-2011 12:58
(11-05-2011 09:16)Rokky писал(а):Оба-на, а Вы что здесь делаете?(11-05-2011 08:34)janikol писал(а): несомненно любому апарату, хоть новому с коробки, или "старому" с дальней полки.. необходим прогрев, апарату необходимо войти в оптимальный рабочий режим....Похоже ребята сами себя уговаривают...Прогрев электроники -
остается один вопрос, - сколько времени?
по личному опыту не более одного часа
ИМХО, рассказы о десятках или сотнях часов очень сильно преувеличены, и... это уже из области психологии
это не касается акустики, там несколько другой принцип - происходит долговременная механическая разминка подвесов и центрирующих шайб
от нескольких секун (а может и меньше) до часа с бооольшим
запасом...дальше плацебо...психология.
Электронику делают так, чтобы ее параметры не уплывали со временем...Если плывут, значит плохие инженеры были.
Удачи.
Неужто не устали от прогрева кабелей?
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Андреич - 11-05-2011 13:04
"через определенное время точно помнить характер изменения звучания" - а шо тут помнить, я буквоедством и аудиофилией не страдаю, нюансами не заморачиваюсь, но ежели в каком-нибудь заведении меня угостили подгоревшей котлетой, а через год там же выдали котлету годную, то что, слепой тест устраивать?
Так я подгоревшую уже, скорее всего, съел ибо крайне неприхотлив, но свои ощущения отлично помню!
Кстати, у головок, которыми комплектовали поздние выпуски Унитровских вертушек, MF100 - 101, я никаких отличий в звуке со временем не наблюдал
- но это такой странный продукт, очевидно, вроде неразнашиваемого кирзача ..... 
А у тех, что поприличней - да, действительно всегда менялся звук и дело не только в износе иглы, иглы-то заменялись.
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Шляхов Илья - 11-05-2011 13:18
(11-05-2011 11:09)Rokky писал(а): А теперь то, что намКогда, в далеком 1995 году, я вернулся к ламповым усилителям, то первое, что я сделал – начал искать старые справочники и учебники. В процессе поиска, пообщался на тему ламп с двумя дедушками, (они были страшно удивлены, что лампы еще кого-то интересуют). Дедушки занимались электроникой для физ. экспериментов с 50-х годов. Так вот, они рассказали мне, что параметры новых ламп перестают “плыть” через 100 (сто) часов работы в номинальном (паспортном) режиме. К сожалению, сейчас спросить, откуда взялась эта цифра не представляется возможным, оба уже умерли. Но причин не верить, их опыту, у меня нет.
предлагается...греть от 100 до 500 часов...
С уважением.
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Андреич - 11-05-2011 13:22
"Электронику делают так, чтобы ее параметры не уплывали со временем...Если плывут, значит плохие инженеры были."
Я убежденный сторонник CRT-мониторов, это такой мой "теплый ламповый звук"
Так вот, даже самые дорогие и навороченные модели приходилось со временем подстраивать. И фокус-сведение были зачем-то вынесены в меню, причем в профмониторах это все отстраивалось позонно.
А цветопередача как уходит!
И все это, обратите внимание, очень недешевая профессиональная техника.
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - синоптик - 11-05-2011 13:24
(11-05-2011 13:18)Шляхов Илья писал(а):правильные старики были и правду сказали. 100 проц проверено.(11-05-2011 11:09)Rokky писал(а): А теперь то, что намКогда, в далеком 1995 году, я вернулся к ламповым усилителям, то первое, что я сделал – начал искать старые справочники и учебники. В процессе поиска, пообщался на тему ламп с двумя дедушками, (они были страшно удивлены, что лампы еще кого-то интересуют). Дедушки занимались электроникой для физ. экспериментов с 50-х годов. Так вот, они рассказали мне, что параметры новых ламп перестают “плыть” через 100 (сто) часов работы в номинальном (паспортном) режиме. К сожалению, сейчас спросить, откуда взялась эта цифра не представляется возможным, оба уже умерли. Но причин не верить, их опыту, у меня нет.
предлагается...греть от 100 до 500 часов...
С уважением.
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - VladimirNB - 11-05-2011 13:26
Уважаемые Rokky и maxbor! На правах Т.С. хочу вас поблагодарить за активное обсуждение вопросов затронутых в данной ветке, вы очень доходчиво объяснили что вы ничего не слышите и не во что не верите, и тем самым внесли луч света в царство темных "слышащих" с явно замутненным сознанием. Огромное вам спасибо! И если будет еще что сообщить новое и интересное, всегда ждем вас, и с огромной радостью выслушаем!
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - maxbor - 11-05-2011 13:34
VladimirNB
Соскучились по общению с нами? Дык зачем создавать ради этого тему - могли бы в личку постучать - я открыт для общения!
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - Гаруспик - 11-05-2011 13:37
Я только в акустике эффект прогрева замечал. Ну собственно там это и ежу понятно. Бас глубже и более артикулированный, вч становятся не такими колючими и.т.д.
В усилителя, плэйерах и цапах - внимания не обратил на наличие такого эффекта.
В ламповых конструкциях понимаю суть являения, в транзисторных\микросхемных - не очень (во всяком случае таких, чтобы можно было не на прогрев ушей отнести)
RE: Изменение звучания аппаратуры в зависимости от времени приработки. - maxbor - 11-05-2011 13:37
Андреич
Ваш пример как нельзя кстати - то есть со временем прогрева - устройство подвержено ДЕГРАДАЦИИ качества? А тут у всех только прирост - вне зависимости от устройств.