(11-05-2011 11:43)maxbor писал(а):  Sound-YP
Ну даже мое не глубокое знание физики позволяет предположить

Товарищи! Рокки высказал свою личную позицию - а вы вместо "описания личного опыта" - пытаетесь задавить другое мнение не качественно, а количественно.

---

Roma47
Но ведь и у транзистора есть термальный предел - выше которого наступит не улучшение - а смерть. Опять-же в вашем примере это не "прогрев со временем" - это просто нагрев как таковой.

Я и сказал, что вам приходится опираться на веру в ваших суждениях.
А здесь люди, прежде всего, делятся своим субъективным опытом, а не домыслами
Позиция, это одно, а требование доказать противоположную, без обоснования собственной, это другое (флуд, толлинг, иль другие личностные комплексы, хто зна)

Поскольку я - "один штук", ни о каком количестве речь идти не может , а пишу только о личном опыте, никакой теории.
Так вот, мой личный опыт - все наушники, которые у меня были, со временем изменяли звучание. Как для меня - в лучшую сторону, поскольку мне нравится мягкий и негромкий звук. Сразу уточняю - мелкими наушниками не пользуюсь, только лопухами на всю башку. Ценовая категория - средняя, от 100 до 250 уев. То же самое происходило и с отечественными наушниками, коих у меня в 80-е годы было довольно много разных.
Еще уточнение - электростатов у меня не было, так что при них ничего сказать не могу.
А, вот есть пример ухудшения - магнитола Шарп 800 плавно ухудшала звук по мере эксплуатации. Сейчас это уже полностью УГ, особенно после того, как жена поиспользовала ее для расшифровки своих диктофонных кассет

упрямые типы столь же упрямо не хотят понимать разницу между различными "прогревами" - первый - это приработка абсолютно нового аппарата, второй - это приработка аппарата, простоявшего не включенным некоторое продолжительное (от года и больше) время, третий прогрев - это прогрев постоянно работающего аппарата при обычном включении - даже у такого аппарата выход в штатный режим может занимать некоторое время.

это все сугубая практика, подтвержденная не одну сотню раз, сугубо на личном опыте, мягко говоря - более. чем богатом.
еще раз замечу - особо заметен "прогрев" у акустики и усилителей мощности, по вполне понятным и очевидным причинам (а кому не понятно или не очевидно - тут я пас, могу только словами некоего В.И.Унина воспользоваться "Лечиться, лечиться, и еще раз лечиться!")

отдельно взятая тема - головки звукоснимателей для виниловых проигрывателей. природа приработки здесь комплексна - первая часть примерно та же, что и в акустических системах - приработка механического подвеса, но немаловажен еще и прогрев проводов - при тех уровнях сигнала, при которых работают головки... скажем, уровень 0дБ = 100 мкВ для среднестатистической МС головы... при том, что нас интересуют и уровни в -80 дБ... да все это в диапазоне частот, где верхнее значение частоты как минимум в тысячу раз выше нижнего... (а у хороших головок - может быть и в четыре тысячи раз) тут уже начинают влиять такие факторы, на которые при обычных уровнях сигнала мы и внимания обратить не подумали бы (хотя и там они есть).

(11-05-2011 12:14)Михайло писал(а):  упрямые типы столь же упрямо не хотят понимать разницу между различными "прогревами" - первый - это приработка абсолютно нового аппарата, второй - это приработка аппарата, простоявшего не включенным некоторое продолжительное ...

Сообщение: #18

(11-05-2011 12:23)Roma47 писал(а):  

(11-05-2011 12:14)Михайло писал(а):  упрямые типы столь же упрямо не хотят понимать разницу между различными "прогревами" - первый - это приработка абсолютно нового аппарата, второй - это приработка аппарата, простоявшего не включенным некоторое продолжительное ...

Сообщение: #18

ага. но никто ж не читает - зачем, ведь прыгать нужно...

Завидую вам белой завистью - точнее вашим способностям - через определенное время точно помнить характер изменения звучания тракта до и после. Так как доказать никто из вас что слышит реальную разницу без слепого теста не может - остается только верить на слово. Главное что вы в это верите На сим откланиваюсь - удачного прогрева.

(11-05-2011 11:43)maxbor писал(а):  Roma47
Но ведь и у транзистора есть термальный предел - выше которого наступит не улучшение - а смерть.

На сколько транзистор терпит или находится в режиме толерантности , больший BIAS улучшает работу транзистора

заметьте выделенные слова

(11-05-2011 12:28)maxbor писал(а):  Завидую вам белой завистью - точнее вашим способностям - через определенное время точно помнить характер изменения звучания тракта до и после. Так как доказать никто из вас что слышит реальную разницу без слепого теста не может - остается только верить на слово. Главное что вы в это верите На сим откланиваюсь - удачного прогрева.

вы в своем упорстве и упрямстве глухи и слепы. прочитайте еще раз вот это сообщение:
https://hi-fi-forum.net/thread-31430-pos...#pid658937

завидую людям, живущих в простом мире - где все описывается школьной программой...
в таком мире ведь так просто жить - и,главное. мозги совершенно не нужны, не отвлекают от процесса приема пищи в голову.

сегодня выпускники средних школ настолько плохо образованы, что практически никто из них не понимает главного - самая продвинутая современная наука может только предполагать, что догадывается о том, как устроен мир. и не более. все наши представления о мире - всего лишь жалкая попытка описать в понятных нам терминах многомерное многообразие мира.
пример с проводами - очень типичен. двухмерным людям - смешно. людям ученым - все почти понятно (для не "почти" - нужно иметь энциклопедический запас знаний в смежных науках, и понимать их взаимодействие - что,как минимум, не банально в наши дни). людям слышащим - сложнее, им приходится пользоваться этим эффектом, и жить с ним а еще есть люди _понимающие_ - и они, хотя и слышат эффект, и даже живут с ним - не считают его краеугольным камнем мироздания, и не заморачиваются по пустякам

(11-05-2011 12:28)maxbor писал(а):  Завидую вам белой завистью - точнее вашим способностям - через определенное время точно помнить характер изменения звучания тракта до и после. Так как доказать никто из вас что слышит реальную разницу без слепого теста не может - остается только верить на слово. Главное что вы в это верите На сим откланиваюсь - удачного прогрева.

Да не нужно верить на слово,
есть два разных усилителя ( лампа и транзистор ) прогретых достаточно долго , и есть два точно таких же не работавших или почти не работавших.
Можно сравнить.

(11-05-2011 12:28)maxbor писал(а):  Завидую вам белой завистью - точнее вашим способностям - через определенное время точно помнить характер изменения звучания тракта до и после.

Если вы будете фокусироваться на своих ощущения, возникающих при прослушивании, а не на описании звука в момент прослушивания (в уме должна быть полная тишина, а фокус внимания на ощущениях), у вас все получится
Практика, практика, не буду повторяться...
Вы видите 'maxbor' как вас любят, сколько вам внимания и стремления помочь.
Не подведите

(11-05-2011 09:16)Rokky писал(а):  

(11-05-2011 08:34)janikol писал(а):  несомненно любому апарату, хоть новому с коробки, или "старому" с дальней полки.. необходим прогрев, апарату необходимо войти в оптимальный рабочий режим....
остается один вопрос, - сколько времени?
по личному опыту не более одного часа
ИМХО, рассказы о десятках или сотнях часов очень сильно преувеличены, и... это уже из области психологии

это не касается акустики, там несколько другой принцип - происходит долговременная механическая разминка подвесов и центрирующих шайб

Похоже ребята сами себя уговаривают...Прогрев электроники -
от нескольких секун (а может и меньше) до часа с бооольшим
запасом...дальше плацебо...психология.
Электронику делают так, чтобы ее параметры не уплывали со временем...Если плывут, значит плохие инженеры были.
Удачи.

Оба-на, а Вы что здесь делаете? Неужто не устали от прогрева кабелей?

"через определенное время точно помнить характер изменения звучания" - а шо тут помнить, я буквоедством и аудиофилией не страдаю, нюансами не заморачиваюсь, но ежели в каком-нибудь заведении меня угостили подгоревшей котлетой, а через год там же выдали котлету годную, то что, слепой тест устраивать?
Так я подгоревшую уже, скорее всего, съел ибо крайне неприхотлив, но свои ощущения отлично помню!
Кстати, у головок, которыми комплектовали поздние выпуски Унитровских вертушек, MF100 - 101, я никаких отличий в звуке со временем не наблюдал - но это такой странный продукт, очевидно, вроде неразнашиваемого кирзача .....
А у тех, что поприличней - да, действительно всегда менялся звук и дело не только в износе иглы, иглы-то заменялись.

(11-05-2011 11:09)Rokky писал(а):  А теперь то, что нам
предлагается...греть от 100 до 500 часов...

Когда, в далеком 1995 году, я вернулся к ламповым усилителям, то первое, что я сделал – начал искать старые справочники и учебники. В процессе поиска, пообщался на тему ламп с двумя дедушками, (они были страшно удивлены, что лампы еще кого-то интересуют). Дедушки занимались электроникой для физ. экспериментов с 50-х годов. Так вот, они рассказали мне, что параметры новых ламп перестают “плыть” через 100 (сто) часов работы в номинальном (паспортном) режиме. К сожалению, сейчас спросить, откуда взялась эта цифра не представляется возможным, оба уже умерли. Но причин не верить, их опыту, у меня нет.
С уважением.

"Электронику делают так, чтобы ее параметры не уплывали со временем...Если плывут, значит плохие инженеры были."
Я убежденный сторонник CRT-мониторов, это такой мой "теплый ламповый звук"
Так вот, даже самые дорогие и навороченные модели приходилось со временем подстраивать. И фокус-сведение были зачем-то вынесены в меню, причем в профмониторах это все отстраивалось позонно.
А цветопередача как уходит!
И все это, обратите внимание, очень недешевая профессиональная техника.

(11-05-2011 13:18)Шляхов Илья писал(а):  

(11-05-2011 11:09)Rokky писал(а):  А теперь то, что нам
предлагается...греть от 100 до 500 часов...

Когда, в далеком 1995 году, я вернулся к ламповым усилителям, то первое, что я сделал – начал искать старые справочники и учебники. В процессе поиска, пообщался на тему ламп с двумя дедушками, (они были страшно удивлены, что лампы еще кого-то интересуют). Дедушки занимались электроникой для физ. экспериментов с 50-х годов. Так вот, они рассказали мне, что параметры новых ламп перестают “плыть” через 100 (сто) часов работы в номинальном (паспортном) режиме. К сожалению, сейчас спросить, откуда взялась эта цифра не представляется возможным, оба уже умерли. Но причин не верить, их опыту, у меня нет.
С уважением.

правильные старики были и правду сказали. 100 проц проверено.

Уважаемые Rokky и maxbor! На правах Т.С. хочу вас поблагодарить за активное обсуждение вопросов затронутых в данной ветке, вы очень доходчиво объяснили что вы ничего не слышите и не во что не верите, и тем самым внесли луч света в царство темных "слышащих" с явно замутненным сознанием. Огромное вам спасибо! И если будет еще что сообщить новое и интересное, всегда ждем вас, и с огромной радостью выслушаем!

VladimirNB
Соскучились по общению с нами? Дык зачем создавать ради этого тему - могли бы в личку постучать - я открыт для общения!

Я только в акустике эффект прогрева замечал. Ну собственно там это и ежу понятно. Бас глубже и более артикулированный, вч становятся не такими колючими и.т.д.
В усилителя, плэйерах и цапах - внимания не обратил на наличие такого эффекта.
В ламповых конструкциях понимаю суть являения, в транзисторных\микросхемных - не очень (во всяком случае таких, чтобы можно было не на прогрев ушей отнести)

Андреич
Ваш пример как нельзя кстати - то есть со временем прогрева - устройство подвержено ДЕГРАДАЦИИ качества? А тут у всех только прирост - вне зависимости от устройств.