+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? (/thread-44526.html)
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - king_diamond - 30-09-2012 10:11
(30-09-2012 02:43)cka3o4nuk писал(а): Любителям нетрадиционных излучателейВроде как говорят что доработанные ТДС-7 не оставляют Фостексам никаких шансов.Самому сравнить не было случая.
выход один fostex t50rp
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Дантист - 30-09-2012 12:39
Я обратил внимание на тонкий провод у тдс-16. Заглянул внутрь,а он не только мизерного сечения. Он еще стальной. Короче в лучших китайских традициях.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - BLACK JACK - 30-09-2012 13:09
(30-09-2012 12:39)Дантист писал(а): Я обратил внимание на тонкий провод у тдс-16. Заглянул внутрь,а он не только мизерного сечения. Он еще стальной. Короче в лучших китайских традициях.Это полный бред! Вы не перепутали его с медным луженым проводом, который будет иметь белый цвет?! И толщина в два квадрата там тоже не нужна, таких больших токов, как в колонках, там нет.
У меня две пары таких еще с 80-х. Отличный звук, очень хорошие низы! И это без каких-либо доработок. Но! Для их нормальной работы при их низком сопротивлении нужен повышенный по сравнению с другими наушниками ток, например, от усилителя для наушников в предварительном усилителе Эстония-010 они лишь невнятно хрипят. Поэтому в журнале Радио тех лет была расписана переделка выходов на наушники любого усилителя мощности, которая сводилась к замене гасящих резисторов. Поэтому нет необходимости приобретать для них какой-то супермощный специальный усилитель, достаточно потратить 10 минут времени и одну гривну на сопротивления!
Ах, сорри, у меня ТДС-15, но, я думаю, все вышесказанное остается в силе..
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - cleg - 26-03-2013 12:48
(30-09-2012 10:11)king_diamond писал(а): Вроде как говорят что доработанные ТДС-7 не оставляют Фостексам никаких шансов.Самому сравнить не было случая.а если в свою очередь доработать Fostex — то ТДС плачут и идут лесом
да и всякие модно-дорогие HiFiMan оказываются под вопросом.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - robot rock - 26-03-2013 14:46
Дома валяются ТДС-15, уже к сож. в полунеисправном состоянии. Были еще ТДС-7, отдал другу, в целом, окрашивания у них меньш, чем у 15-х. Я потерял к ним всякий интерес, когда распробовал АКГ 240 (секстет, старые очень).
Но так, вообще, найти наушники из новых, ценой до $100, чтобы играли хотя бы как ТДС-7 - не очень просто.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - muztank - 27-03-2013 10:41
Исходя из высказываний тех или иных пробователей ортодромических и изодинамических наушников,могу конкретизировать следующее:
-увы,слушатели деляться на тех кому погромче и подубасящей и на тех,кто слышит реалистичность прорисовки образов,трехмерность подачи и т.п..Именно поэтому столь кардинально разнящиеся суждения.
На деле все просто:
изодинамики и им подобные могут дать такой уровень разрешения,который не в состоянии обеспечить большинство трактов пользователей!
Потому,что впечатление производится на том огрызке информации от имеющегося на исходнике,благо потрудился и источник и провода и усилитель...Потрудились в том,что бы большую часть этой информации элементарно потерять по дороге...
А вы попробуйте проводить тесты на системах с высоким разрешением и... о чудо...рядом с вышеупомянутыми наушниками останется крайне мало конкурентов...
А речь можно и нужно вести о недостатках наших наушников,благо-их там есть
Первое,и самое важное-провода... На проводах действительно экономили изрядно,убивая на корню потенциал излучателей!
Ну так проводки поменять-не такая большая проблема.И совет-сечение меньше 0,5 мм кв вообще не рассматривать.Идеально-провда хотя бы 1 мм.кв,только в максимально мягкой изоляции,типа силикона.Хотя,скажем прямо:косичка из МГТФ-очень недурственно работает,особенно если к ней /косичка до 0,75 мм .кв/вплести еще МС 0,08 .
Второе-амбюшуры...
Да,на редкость убого...
Ну так идете в магазин,выбираете какие-нибудь Логитечи или свены.которые максимально удобно ложатся на голову и уши и... переставляете излучатели туда.Причем регулировкой заполнения объемов позади излучателей /синтепон спрессованый,войлок и т.п./ легко регулируется нижний предел воспроизводимых частот.Только учитывайте,чем ниже вы их будете заставлять играть,тем меньший предел громкости получите,иначе мембранам кирдык будет.
И вот соорудив такую конструкцию...Попробуйте в диапазоне 300-500 у.е. найти подобные наушники от современных производителей...
Уверяю-не найдете
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - robot rock - 27-03-2013 12:44
В очередной раз поражаюсь безапелляционным суждениям, в духе "не понравились Динаудио и Аудиоквест - ищите причину в системе".
У ТДС-15 заметно явное окрашивание, например. Это следует вежливо не замечать ввиду "превосходства" их типа излучателей?
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - АлеXандр - 27-03-2013 14:21
(27-03-2013 10:41)muztank писал(а): Ну так идете в магазин,выбираете какие-нибудь Логитечи или свены.которые максимально удобно ложатся на голову и уши и... переставляете излучатели туда.Про какие наушники идёт речь? Если про Свен и Логитеч, то, действительно это так.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - muztank - 27-03-2013 19:45
(27-03-2013 12:44)robot rock писал(а): В очередной раз поражаюсь безапелляционным суждениям, в духе "не понравились Динаудио и Аудиоквест - ищите причину в системе".Окрашивание выражается в чем?
У ТДС-15 заметно явное окрашивание, например. Это следует вежливо не замечать ввиду "превосходства" их типа излучателей?
-Менее рельефно прорисовывается партиртура бас гитары?
-меньше воздуха помещений?
-переззвон тарелок более глухой и менее теелесный?
Нет,ТДС 15,конечно же имеют несколько другой тип излучателя.Хотя лента и там и там...
Просто в ТДС 5,16,7 мембрана между двумя пластинчатыми магнитами с отверстиями.А в ТДС 15 подоббная мембрана между шестью прямоугольными магнитами ферритовыми.Увы,сила магнитного поля,по отношению к мембране-существенно ниже,нежели в ТДС 5.Тем не менее-более чем прилично.Во вторых именно ТДС 15 намного легче переделать ,применив современные ниодимовые магниты аналогичного размера.И вот тогда результат будет даже интереснее.нежели у ТДС5 и т.п.
Ах,да,забыл...у ТДС15 так же легко меняя демпфирование излучателя загонять их разные режимы использования,где окрас будет действительно разным.
Сравниваем то в общем потенциальные возможности ленточных излучателей и диффузорных.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - robot rock - 27-03-2013 19:49
Окрашивание у ТДС-15 проявляется в искажении/неестественной передаче СЧ-спектра. Звучание откровенно специфическое.
ТДС-7 нейтральнее и чище - но зачем столько пафоса? Наушники и наушники, неплохие, но не фантастические. Я предпочел бы (и предпочел) АКГ.
Кстати, ТДС-7 и ТДС-15 были куплены по цене ~40 грн., вот тут да, конкурентов нет.
Потенциальные возможности мне мало интересны, т.к. все решает реализация, а не концепция.
(27-03-2013 19:45)muztank писал(а): в ТДС 15 подоббная мембрана между шестью прямоугольными магнитами ферритовыми.Да, это так. Я ошибся.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - muztank - 27-03-2013 20:07
Точно,тдс 16- магниты как на ТДС 5!
Это ТДС 15 как раз другого типа...
А на ТДС 16:
Ужасные амбюшуры и конченые провода...
Когда переставляешь в другие корпуса и меняешь провода... никаких проблем на СЧ не слышал...Лежат еще где то в загашниках...
Интереснее были только PAD ,но там уже магниты то современных конструкций.
Да,кстати...Размагничивание магнитных пластин так же может иметь место...Не часто встречалось конечно,но бывало...
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - robot rock - 27-03-2013 20:09
Проблем нет, просто АКГ 240 звучат заметно естественнее.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - muztank - 27-03-2013 20:35
Может у нас с Вами немного разные представления о естественности?
Для себя выявил,что информации гораздо больше слышно именно на пленочных излучателях.
Что до вышеупомянутых АКГ240,которые по сути двухполосные/тонкоцеллулоидный твиттер/+подобие купольного мида...Вполне неплохи,но правда...При должном разрешении тракта на них не слышно определенных нюансов,которые в полной мере рисует пленочник...
Ну восприятие у всех разное.Потому буде выражаться точнее:изодинамия- информативнее...
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - robot rock - 27-03-2013 20:37
Информативнее - да, согласен. Я говорю о натуральности и окрашивании. ТДС-7 в принципе натурально звучат, ТДС-15 - красят.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Nick Cave - 27-03-2013 20:40
5, 5М, 16 - 16 Ом, 16 - 40 Ом - ортодинамики (мембрана между двумя круглыми магнитами с отверстиями ), 15 и 7 - изодинамики (мембрана между рамками с наборными магнитами прямоугольной формы ), если шо
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - robot rock - 27-03-2013 21:32
А ведь туплю именно я.
Все верно, там прямоугольные пластины.
Перепутал я. Извините.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Nick Cave - 27-03-2013 23:04
Вот и славно
Сижу сейчас а 7-ках и понимаю, шо они таки лучшие из советских по звуку, даже в стоке, но неудобные и скрипучие
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - robot rock - 27-03-2013 23:06
Неудобные - очень мягкий эпитет. Я считаю их миниатюрной "железной девой" для головы, и еще есть немного от тисков.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - VNV73 - 28-03-2013 00:23
(27-03-2013 23:06)robot rock писал(а): Неудобные - очень мягкий эпитет. Я считаю их миниатюрной "железной девой" для головы, и еще есть немного от тисков.Да уж... В ухо давит пластмассовая сетка, в скулы врезается нижний валик амбушюр.
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Masa1987 - 28-03-2013 01:44
Мда, слушать не переделанные ТДС-7 еще то удовольствие, потенциал драйверов их полностью загублен.