+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: в чём прелесть ламповых усилителей? (/thread-47787.html)
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - Konstantin740iL - 27-01-2012 15:18
На транзисторных усилителях усиления низких уровней сигнала практически отсутствует, потому они не могу играть тихо, в ламповых все наоборот.
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - K.V.V. - 27-01-2012 15:23
(27-01-2012 15:10)muztank писал(а): Странно...Что,вас это не цепляет...?
...
Я шучу. Применительно к началу топика Ваши слова заставляют вспомнить славный анекдот про яблоко и процессы образования гамма-окиси железа....
(27-01-2012 15:15)alex67 писал(а): ....именно динамическим диапазоном и отличаются ламповики от транзисторных усилителей...Не надо создавать новые сущности там где их нет....
Не стоит оправдывать различия между плохими и хорошими усилителями тем, что в них использовано в качестве усилительного элемента....
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - muztank - 27-01-2012 15:30
Цитата:На транзисторных усилителях усиления низких уровней сигнала практически отсутствует, потому они не могу играть тихо, в ламповых все наоборот.Это как то совсем НЕ ТАК...
Катушечные магнитофоны снимают с ленты сигнал много раз меньший по уровню,нежели приходит на акустику с усилителей...
Есть замечательный параметр:"скорость нарастания выходного напряжения",определяющий,насколько резко может нарастать фронтальная часть синусоиды,насколько она может быть близка к идеалу на записи или она будет стремиться к треугольной форме...Это все и несет в себе информативность,микро и макро динамика.
На транзисторах просто сделать сложнее...
Не потерять исходную информативность,чем занимается какждый из элементов,компонентов системы,а именно-теряет изначально имеющуюся в записи информацию...
Малые сигналы теряются в первую очередь и это приводит к уходу "живости" реалистичности звучания.
Цитата:Я шучу. Применительно к началу топика Ваши слова заставляют вспомнить славный анекдот про яблоко и процессы образования гамма-окиси железа....Наверное я пытался немного донести на словах отличие ламповых усилителей от большинства среднеуровневых транзисторников.В чем это отличие выражается...
Biggrin
Те,кто давно в теме,знают все это итак...
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - alex67 - 27-01-2012 15:37
.
....именно динамическим диапазоном и отличаются ламповики от транзисторных усилителей...
[/quote]
Не надо создавать новые сущности там где их нет....
Не стоит оправдывать различия между плохими и хорошими усилителями тем, что в них использовано в качестве усилительного элемента....
[/quote]
другими словами,если в качестве усилительного элемента в предварительном усилителе гибридного усилителя использованы лампы,то это его никак не улучшит по звуку-
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - K.V.V. - 27-01-2012 15:43
(27-01-2012 15:37)alex67 писал(а): другими словами,если в качестве усилительного элемента в предварительном усилителе гибридного усилителя использованы лампы,то это его никак не улучшит по звуку-Это как "горбатого могила исправит"?!?!
"Грешно смеяться над больными людьми"!
Что такое "предварительный усилитель гибридного усилителя"?
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - radoni - 27-01-2012 15:53
Что в ламповых,что в транзисторных усилителях есть свои недостатки и преимущества.
Много зависит от компонентов, схемных решений, их реализации...
Только не малую роль играет ещё и настройка усилителя, ибо если элементы схемы хорошие и работают в отличном схемном решении но не в режиме, то результат очень печален.
К серийным усилителям применяют в большинстве случаев схемные решения более
адаптированные к массовому изготовлению и минимуму настроек.
Попадаются серийные экземпляры где элементы работают не в режимах, это исправимо
и тот же усилитель начинает просто в разы лучше работать.
Это касаемо любого усилителя, что лампа,что транзистор, да и микросхема то же в некоторой степени.
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - quadrokot - 27-01-2012 16:12
Может потому,что не приходилось мне слушать хороших ламповых усей я слушаю транзисторные.
Сейчас начнётся
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - K.V.V. - 27-01-2012 16:18
(27-01-2012 16:12)quadrokot писал(а): ...не приходилось мне слушать хороших ламповых усей...Бывает....
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - Тибетский Ламер - 27-01-2012 16:21
- Гоги, ти памилоры лубишь?
- Кушат лублю... а так нэт!(с)
Следуя вышесказанному, внешне нравятся... себе не хочу.
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - groove - 27-01-2012 16:26
(27-01-2012 16:12)quadrokot писал(а): Может потому,что не приходилось мне слушать хороших ламповых усей я слушаю транзисторные.так именно потому, что слушаете транзисторные - ламповые для вас "хорошими" и не будут никогда... не то пальто и не для того пошито
Сейчас начнётся
(27-01-2012 15:43)K.V.V. писал(а):давече имелось ввиду усилитель напряжения (драйверный каскад) для транзисторного усилителя тока... или я тож не ту траву курю?(27-01-2012 15:37)alex67 писал(а): другими словами,если в качестве усилительного элемента в предварительном усилителе гибридного усилителя использованы лампы,то это его никак не улучшит по звуку-Это как "горбатого могила исправит"?!?!
"Грешно смеяться над больными людьми"!
Что такое "предварительный усилитель гибридного усилителя"?
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - quadrokot - 27-01-2012 16:31
О,началось!
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - groove - 27-01-2012 16:33
(27-01-2012 15:18)Konstantin740iL писал(а): На транзисторных усилителях усиления низких уровней сигнала практически отсутствует, потому они не могу играть тихо, в ламповых все наоборот.как говориться... обоснуйте
что такое "усиление низких уровней сигнала"? куда и за счет чего оно улетучивается в (из)транзисторных УМЗЧ? спасибо да детальные ответы
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - arcam - 27-01-2012 16:35
(27-01-2012 16:12)quadrokot писал(а): ... не приходилось мне слушать хороших ламповых усей я слушаю транзисторные.Да как Вы смеете такое говорить?
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - quadrokot - 27-01-2012 16:40
Да так,не попадались
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - K.V.V. - 27-01-2012 16:42
(27-01-2012 16:26)groove писал(а): ....имелось ввиду усилитель напряжения (драйверный каскад) для транзисторного усилителя тока... или я тож не ту траву курю?Да я тоже подумал, что имелось в виду "Усилитель Напряжения"....хотел переспросить, на всякий случай.....может, у меня "гранаты не той системы"?!?!?
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - radoni - 27-01-2012 16:55
...да мы ж все разные, а не выструганные из одной доски как буратины. У каждого свой внутренний мир, своё мировоззрение и точка отсчёта. Даже представление о звуке у каждого своё и это хорошо ибо истинна она рождается в споре. Но мы культурные люди потому будем говорить о сути вопроса
, но не переходить на личности.А транзисторные усилители при малой мощности то же играют очень приятно. Особенно если токи покоя оконечного каскада позволяют ему работать в классе А.
Используя качественные детали можно добиться практически идеального и сбалансированного звучания во всех жанрах. При этом габариты, тепловыделение и вес
в разы меньше чем у ламповых...
Простите за такое сугубо личное мнение.
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - alex67 - 27-01-2012 17:53
(27-01-2012 16:42)K.V.V. писал(а):имелось ввиду гибридный полный усилитель мощности звуковой частоты серийного производства.пример: люксмен LV107U(27-01-2012 16:26)groove писал(а): ....имелось ввиду усилитель напряжения (драйверный каскад) для транзисторного усилителя тока... или я тож не ту траву курю?Да я тоже подумал, что имелось в виду "Усилитель Напряжения"....хотел переспросить, на всякий случай.....может, у меня "гранаты не той системы"?!?!?
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - Юрий11 - 27-01-2012 19:48
(27-01-2012 15:18)Konstantin740iL писал(а): На транзисторных усилителях усиления низких уровней сигнала практически отсутствует, потому они не могу играть тихо, в ламповых все наоборот.ИМХО мягко говоря, не соответсвует действительности. Тихих уровней у нормального камня больше, чем у лампы. Просто звук несколько более деформирован и искажён ООООООС. Поэтому детали менее узнаваемы и создаётся впечатление, что их меньше, но детализация каменных усей как правило выше, и в этом собсвенно и заключается их основная прелесть. Иначе им дорога была бы на помойку.
Прелесть же лампы в малой "механизированности" звучания и в тембре.
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - quadrokot - 27-01-2012 20:12
Юрий11,согласен. Только ООС можно подстроить и чё ещё навинтить.И будет счастье
RE: в чём прелесть ламповых усилителей? - Юрий11 - 27-01-2012 20:15
От ООС уйти невозможно. Не буде общей так углубятся местные. Можно хорошо сбалансировать звучание, но ООС всё равно будет ощущаться по сравнению с ламповыми безОСками. Кроме того камень даёт высокочастотную подсветку тембра. Скрипка первой реагирует на неё.