+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Демпфирование АС (/thread-50810.html)
RE: Демпфирование АС - oommeenn - 06-03-2012 10:53
(06-03-2012 10:26)engarddx писал(а): В данном случае как говорит хозяин темы , "у него бухает".Так я понял у него ничего не "бУхает"
Цитата:Ничего не резонирует/бухает/звенит - все играет как задумано производителем.
RE: Демпфирование АС - Буратино - 06-03-2012 10:59
(06-03-2012 02:23)Mark_V писал(а):Погуглил.... Эндова таки похожа на рубероид советский. Это кровельное покрытие, типа андулина.(06-03-2012 01:51)meblocomua писал(а):ендову часто встречал в фазоинветорных АС
в ЗЯ когдато ложили 2-3х разнослойные маты
это теперь вешают или приклеивают валик синтепона
А для чего ЭТИМ укрывать корпус внутри? Можно промазать битумом и без каменной крошки. Или эта крошка что-то там поглощает тоже?
RE: Демпфирование АС - Денис7 - 06-03-2012 11:02
(06-03-2012 10:26)engarddx писал(а): Добрый день уважаемые. Скажу из личного опыта что демпфирование играет большую роль в плане именно настройки акустики. То есть с помощью демф. материла можно настроить как окрас звука так и настроить резонансную частоту баса. В данном случае как говорит хозяин темы , "у него бухает". То есть корпус в ходит в резонанс и акустика заводиться, гудит так сказать.Абсолютно не согласен
Войлок дает глухой звук похожий на винтажный с не естественным окрасом. Синтипон тоже звучит не очень приятно.
Уважаемый ТС если вы хотите убрать гул непосредственно акустики то вам нужно всего лишь заполнить ее демф. матерьялом и увеличить внутринее поглощение нч вибраций.
. Сколько можно путать, почитайте тему целиком, потом почитайте литературу.Сначала необходимо узнать на каких частотах корпус входит в резонанс (таких частот может оказаться несколько и в разных диапазонах), для этого существуют формулы, связывающие габаритные размеры колонок, точнее линейные размеры сторон и их соотношение и характеристики динамиков. А потом принимать решение по способу демпфирования корпуса. Резонансы на низких частотах (по памяти ниже 300 Гц) устраняют демпфированием стенок корпуса, а не заполнением внутреннего объёма. Заполнение же объёма корректирует отдачу на нижних частотах, так как меняет рабочий объём колонки, но неэффективно гасит резонансы. Если же резонансы на более высоких частотах, то эффективным является заполнение объёма, опять же в разумных пределах иначе измените отдачу на НЧ.
RE: Демпфирование АС - victorius - 06-03-2012 11:06
...так легче же покрыть плоскости внутри уже сформированым материалом....или брать и что-то промазывать и при это пытаться сформировать так что-бы везде было одинаковой толщины.....ну не знаю это не реально
RE: Демпфирование АС - Буратино - 06-03-2012 11:08
(06-03-2012 10:44)Денис7 писал(а):Прокладки есть на каждом дине, в виде белого вспененного материала, типа эластичного пенопласта. Естественно, материал дал усадку и перестал быть эластичным. Думаю, его имеет смысл заменить и он есть в продаже - напоминает подкладку для ламината. Решетки на всех динах проложены, по моему, сырой ризиной по кругу. Резина и по сей день вязкая и липкая - рабочая.(06-03-2012 01:34)victorius писал(а):....необходимо убедиться в наличии прокладки между козиной и корпусом или самому подложить, это уменьшит передачу колебаний корпусу АС.
Спасибо.
RE: Демпфирование АС - victorius - 06-03-2012 11:10
...да все верно можно из материала для для прокладки под ламинат (имхо)
RE: Демпфирование АС - muztank - 06-03-2012 13:09
В любой акустической системе желательно получать ЗВУК издаваемый непосредственно динамиком.а не "окрашивать" его еще подзвучиванием корпусов.
Потому идеальный вариант-когда достигаем условий гашения всевозможных резонансов самих корпусов.
Второе-минимальное воздействие на сам диффузор динамика внутри корпуса,обусловленное пререотраженными волнами,резонансами внутри корпуса и т.д.
Так вот первое/минимализация подзвучивания корпуса в окружающее пространство, решается с помощью виброизоляции и основано на поглощении вибраций обрабатываемых поверхностей.Это как правило бутерброд из вязкого слоя и жесткого инерционного слоя.Сюда же в обязательном порядке относим сам конструктив АС.Это и толщина стенок,и тип примененного материала производителем и количество внутри колонки усилительных ребер и распорок.
Второе решается частично тоже конфигурацией корпуса.Это как раз всевозможные "уходы" от прямоугольных конструкций с параллельными стенками,дающие гарантированные резонансы на определенных частотах.Так же здесь помогает болоться с возникающими "стояками"/резонансами количество распорок внутри корпуса,являщихся по сути "рассекателями" стоячей волны на определенных частотах.Проще всего конечно решить вопрос обработкой стенок поролоном или просто заполнение пространства синтепоном.Однако здесь,выигрывая в одном,теряем другое.Убиваем резонансы,но убиваем же и импульс и динамику,особенно НЧ...
Примерно так...
RE: Демпфирование АС - Mark_V - 06-03-2012 15:01
(06-03-2012 10:59)meblocomua писал(а): Погуглил.... Эндова таки похожа на рубероид советский. Это кровельное покрытие, типа андулина.крошка понижает частоту резонанса
А для чего ЭТИМ укрывать корпус внутри? Можно промазать битумом и без каменной крошки. Или эта крошка что-то там поглощает тоже?
линолиум на теплой основе клеил в Jamo мой друг
под кевларовый динамик и сверху полорон
"некоторые фирмы применяют вспененный пенобетон с латексным наполнителем" - из книги
по уму - нада так
"можно применять любой материял - при УСЛОВИИ! что
1.при этом сохраняется Нужный Вам тональный баланс
2.замеры паказывают разницу АЧХ в 5-20 дб после демпфирования
это говорит о том, что демпфирование выполнено правильно"- из книги
а у нас мастера напихают - аБЫ було
или так сказали в ОБС - бО так лучше
RE: Демпфирование АС - Буратино - 06-03-2012 15:13
(06-03-2012 15:01)Mark_V писал(а):Кста, а чем клеить это "андулин" к дереву корпуса? Что за клей(06-03-2012 10:59)meblocomua писал(а):
замеры паказывают разницу АЧХ в 5-20 дб после демпфирования
это говорит о том, что демпфирование выполнено правильно
Не ПВА же, или резиновый...С замерами Вы меня порадовали. Я не физик, у меня и тестера-то нет. Я и сейчас не знаю, что там за АЧХ у этих ящиков.
Слушаю, мне нравится, но что по частотам и мощности выдает, какие срезы и искажения - ХЗ.
Я ботан - НУБ)
RE: Демпфирование АС - ASTREL - 06-03-2012 17:21
Вам в помощь: https://hi-fi-forum.net/thread-18811.html
http://old.hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=17657.50
RE: Демпфирование АС - Буратино - 06-03-2012 17:28
(06-03-2012 17:21)ASTREL писал(а): Вам в помощь: https://hi-fi-forum.net/thread-18811.htmlСпасибо!
http://old.hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=17657.50
RE: Демпфирование АС - stafford - 12-03-2012 17:40
может подскажет уважаемый ALL
Алдошина пишет, что демпфирование корпусов из жестких материалов (имеется ввиду пластик) лучше выполнять резиной.
Имел ли кто положительный опыт?
RE: Демпфирование АС - elias15 - 12-03-2012 17:59
Я недавно разбирал свои "микромегавинтажные" HITACHI HS-1 (корпус у них полностью алюминиевый) и обнаружил,что внутри они под завязку набиты чем-то наподобие войлока,причём настолько плотно,что аж динамик обратно вставить было непросто
-вот такое инженерное решение
,фото сделать не додумался...ФИ нет-они закрытые.Интересно,чего хотели добиться разработчики?[attachment=170707]
[attachment=170708]
RE: Демпфирование АС - AlexanderTD - 12-03-2012 18:07
(12-03-2012 17:59)elias15 писал(а): Интересно,чего хотели добиться разработчики?Демпфирования наверное
А там точно раньше не было чего-нибудь что удерживало материал чтобы он не подпирал диффузор? По классике нужно оставить какое-то пространство между динамиком и набивкой...
RE: Демпфирование АС - elias15 - 12-03-2012 18:12
(12-03-2012 18:07)AlexanderTD писал(а):Про демпфирование понятно,я имел ввиду-в плане звука(12-03-2012 17:59)elias15 писал(а): Интересно,чего хотели добиться разработчики?Демпфирования наверное
А там точно раньше не было чего-нибудь что удерживало материал чтобы он не подпирал диффузор? По классике нужно оставить какое-то пространство между динамиком и набивкой...
...Диффузор ничего не подпирает-материал плотный,ровный,он просто упирается в магнит и немного в края корзины,там сложная конструкция корпуса,а материал как-бы представляет собой цельный кусок,то есть он уложен до сборки всей "морды".
RE: Демпфирование АС - Kombinator - 12-03-2012 18:19
(12-03-2012 18:12)elias15 писал(а):Здоров. А шо в плані звуку, корпус то з алюмінію, не дивлячись на його жорсткість, все таки напевно були призвуки металічні, того й напхали звукопоглинача шоб звук не був різкий або шо, шоб звук якісніший став.(12-03-2012 18:07)AlexanderTD писал(а):Про демпфирование понятно,я имел ввиду-в плане звука(12-03-2012 17:59)elias15 писал(а): Интересно,чего хотели добиться разработчики?Демпфирования наверное
А там точно раньше не было чего-нибудь что удерживало материал чтобы он не подпирал диффузор? По классике нужно оставить какое-то пространство между динамиком и набивкой...
Диффузор ничего не подпирает-материал плотный,ровный,он просто упирается в магнит и немного в края корзины,там сложная конструкция корпуса,а материал как-бы представляет собой цельный кусок,то есть он уложен до сборки всей "морды".
RE: Демпфирование АС - Буратино - 12-03-2012 20:14
(12-03-2012 17:59)elias15 писал(а): Я недавно разбирал свои "микромегавинтажные" HITACHI HS-1 (корпус у них полностью алюминиевый) и обнаружил,что внутри они под завязку набиты чем-то наподобие войлока,причём настолько плотно,что аж динамик обратно вставить было непростоФазоинвертора не видно, значит АС закрытого типа. Наверное в такой акустике все совсем по другому, не так, как в АС с фазоинверторами.
Я разбирал колоши от Panasonoc RX DT 690? они сделаны из пластика. Внури есть несколько перегородок, но корпуса ничем не задемпфированы и так же, ничем не заполнены, типа ватин, войлок или синтепон - чистый пластик.
Бомбят - будь здоров!
RE: Демпфирование АС - Александр Ю. - 12-03-2012 23:47
(03-03-2012 20:30)VNV73 писал(а):(03-03-2012 20:24)Kombinator писал(а): Згоден,гасячи паразитні призвуки, ми покращуємо звучання АС, тим самим корегуючи її ачх, так як слухаєм ми не корпус окремо а взаємодію всіх елементів АС."Улучшение звучания" и "коррекция АЧХ" - это не синонимы. Снижение искажений, например, это тоже улучшение звучания.
И наверное более действенное улучшение чем коррекция АЧХ.
RE: Демпфирование АС - victorius - 13-03-2012 17:55
Присутствовал при такого рода демпфировании ...чел нарезал рубироид под нужный размер(боковины и задняя часть) одну часть смазал бензином(типа для "размокания") и наносил по верху рубироида пластины свинца с аккумуляторов, потом прошелся бензином по тыльной стороне и быстро в АС (через монтажное отверстие под НЧ динамик)и клеил к одной боковушке...и так все 3 стороны(фронт,низ и верх без свинцовых пластин...просто не хватило аккумов).Смысл проведеных работ утяжелить и задемпфировать корпус....ну получилось довольно глухие и тяжелые корпуса ...но вонь еще есть до сих пор.
RE: Демпфирование АС - stafford - 13-03-2012 18:05
Жесткие материалы на стенки АС можно аэрозольным клеем фиксировать. В случае чего и отодрать будет несложно.
К выходным буду умощнять корпуса, фотоотчет для сообщества за мной !