+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 23-09-2012 13:55
У Олега и в 700-ке реверберация.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-09-2012 16:32
(23-09-2012 13:20)Chubar писал(а): А колонки S-30B? Помнится, Вы фото вылаживали своей системы, так там был двухблочный усилитель-радиоконструктор и S-30B. Что то изменилось с тех пор или это и есть Ваша супер система для сравнения?Система реально супер (конструктор там довольно хитрый -это модернизированный усилитель то ли Акулиничева, то ли Агеева однофамильца, сейчас уже не помню, его изюминка в высокой линейности на малых уровнях громкости, в том диапазоне, в котором обычно усилители мощности работают довольно плохо). Ну и плюс откорректированный звук в точке прослушивания, что есть далеко не у всех. Оценить это могут только те, кто слушали. Многие сначала не верят, но это проходит после нескольких минут работы.
Менять в системе ничего не планирую, поскольку удовлетворяет полностью. Звук обалденный, рад как слон. Многое из того что слышал на выставках играет хуже. 
Поменял только студийную акустику Ямаха, на Дали (у меня в большой комнате другая акустика и усилитель переключается между парами). Дали немного лучше С30Б, но несильно. Снятые микрофоном хар-ки я приводил в ветке про акустику на Хай-Фае. Ямаха проиграла обоим, хотя многим нравится мониторный звук и у меня её купили с удовольствием.
(23-09-2012 13:21)Djfirst писал(а): два раза слышали как играет Dragon , а выводов вагон с тележкой ...Для меня этого уже достаточно. Главное качество, а не количество.
(23-09-2012 13:55)tolly125 писал(а): У Олега и в 700-ке реверберация.Абсолютно верно. Такие же впечатления были и ещё у трех человек. Что, собственно говоря, подтверждает мои выводы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 23-09-2012 16:43
(23-09-2012 16:32)VeschiiOleg писал(а):дело именно в количестве , так как аппараты б/у и 70процентов драконов с упиленными бошками , слушать конечно можно но все таки немного не то, а вы тут про пару -тройку еще и не в своей системе .. несерьезно как то делать такие выводы(23-09-2012 13:21)Djfirst писал(а): два раза слышали как играет Dragon , а выводов вагон с тележкой ...Для меня этого уже достаточно. Главное качество, а не количество.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 23-09-2012 16:51
(23-09-2012 16:32)VeschiiOleg писал(а): Абсолютно верно.Прямо таки абсолютно.
По Дракону я не помню, чтобы мы его с тобой плотно тестировали.
А по системе, конечно ты её сильно перехваливаешь, это мягко говоря. Она звучит именно так, как и должно это всё звучать, не лучше и не хуже. Конечно считаю полной глупостью с твоей стороны сравнивать это с дорогими и реально качественными компонентами. Один тот факт, что без эквалайзера ты её сам слушать не можешь, говорит о многом. Действительно хорошие компоненты никто с темброблоками и эквалайзерами не слушает. Мои личные впечатления от звучания у тебя дома: жутко задранный верх, вплоть до резанья по ушам, от не очень долгого прослушавания наступает сильное утомление. Полагаю, что именно от перегрузки ушей по верхам. Мне у тебя понравилось, как звучит Хулио, возникло реальное ощущение, что сидишь и слушаешь концерт на небольшой летней площадке. Я потом пытался проанализировать, и пришёл к такому выводу: а что за аппаратура обычно используется на таких площадках?... Хорошую студийную запись послушать вряд-ли нормально получится. Я полагаю, что многие тут знакомы с акустикой С-30 и что от неё можно получить. У меня почти такие как у тебя в гараже висят, а у соседа именно такие.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-09-2012 16:54
(23-09-2012 16:43)Djfirst писал(а): слушать конечно можно но все таки немного не то, а вы тут про пару -тройку еще и не в своей системе .. несерьезно как то делать такие выводыНе, Игорь, я сравнивал в Толиной системе отлаженный им же аппарат и как раз там это заметил!
Именно в этом и ценность такого вывода, что я услышал в "несвоей" системе!
(23-09-2012 16:51)tolly125 писал(а): По Дракону я не помню, чтобы мы его с тобой плотно тестировали.Мне достаточно послушать совсем немного, чтобы понять ху их ху.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 23-09-2012 16:58
(23-09-2012 16:54)VeschiiOleg писал(а): Мне достаточно послушать совсем немного, чтобы понять ху их ху.Очень часто на разной музыке аппаратура себя очень по разному ведёт. Поэтому такое заявление можно расценить, как чересчур самоуверенное... Олег, цены бы тебе не было, если бы меньше фантазий и хвастовства изливалось бы...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 23-09-2012 17:09
(23-09-2012 16:32)VeschiiOleg писал(а): конструктор там довольно хитрый -это модернизированный усилитель то ли Акулиничева, то ли Агеева однофамильцаhttp://savepic.net/1983175.htm
Схема
http://www.rlocman.ru/shem/s/2099/1.gif
http://www.rlocman.ru/shem/s/2099/2.gif
S-30B с родным ВЧ динамиком не позволят адекватно оценить звук на ВЧ. С 30ми знаком не по наслышке. Две пары пылится на бардаке.
Простите, но поверить в то, что эта кучка советского хлама, пусть даже сто раз переделанного, как то сопоставимо с топовыми аппаратами звучит я не могу. Ну кроме случая, если от них только корпуса, а все остальное заменено. Но Вы сами говорите, что это не совсем так. Не пускайте людям пыль в глаза. Тут большая половина форума знает как звучат S-30 и как звучат советские усилители высокого класса, а не какой то усилитель-конструктор для начинающих. И что же, раз оно все так офигенно играет, Вы его слушаете задрав ВЧ на эквалайзере? Да и снова, эквалайзер честности звуку не придает. ИМХО.
Кроме Анатолия может ктото тут подтвердить как это все звучит? Или вообще на других форумах?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 23-09-2012 17:09
полностью сагласен с Анатолием в плане что на разном звуковом материале деки будут звучать своеобразно и посвоему , а также последующий тракт -усил + акустика тоже играют не малую роль , и послушать совсем немного особо не даст полной картины для отдачи предпочтений той или другой деке
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 23-09-2012 17:11
(23-09-2012 16:51)tolly125 писал(а): Конечно считаю полной глупостью с твоей стороны сравнивать это с дорогими и реально качественными компонентами. Один тот факт, что без эквалайзера ты её сам слушать не можешь, говорит о многом.Считать можешь, как угодно, но как правило это истерическая реакция на тот факт, что советская аппаратура может звучать вполне достойно при цене на несколько порядков ниже.
Такой внутренний протест...Слушать без эквалайзера я не могу, потому что в точке прослушивания у меня микрофон показывает сильный завал по краям. Ты не обольщайся у тебя на диване он тоже есть, только ты об этом не догадывался просто.
А я сравниваю по памяти с реальным исполнением на сцене и вижу что глухо все в комнате играет.(23-09-2012 17:09)Chubar писал(а): Простите, но поверить в то, что эта кучка советского хлама, пусть даже сто раз переделанного, как то сопоставимо с топовыми аппаратами звучит я не могу..Это Ваше право. Про "веру" я писал уже выше. Будете в Москве приглашу послушать.
(23-09-2012 17:09)Chubar писал(а): Тут большая половина форума знает как звучат S-30 и как звучат советские усилители высокого класса, а не какой то усилитель-конструктор для начинающих.Нет, в том то и дело, что не знают!
Радиолюбительские конструкции как правило звучат лучше заводских, потому что сделаны под себя и имеют неплохие схемотехнические решения.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 23-09-2012 17:24
(23-09-2012 17:11)VeschiiOleg писал(а): Радиолюбительские конструкции как правило звучат лучше заводских, потому что сделаны под себя и имеют неплохие схемотехнические решения.Погодите, о каких радиолюбительских конструкциях мы говорим? Этот чудо конструктор не радиолюбительское изделие. Точно не уверен, но помоему он поставлялся с собранными платами даже. Нужно было только все подключить. И прикрутить внутри корпуса.
Ну да ладно. Ну его. Тут тема про деки. А флуд про супер систему это уже злостный офтоп.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 23-09-2012 17:27
(23-09-2012 17:11)VeschiiOleg писал(а): это истерическая реакция на тот факт, что советская аппаратура может звучать вполне достойно при цене на несколько порядков ниже.А причём тут это? Ты-же на один уровень ставишь С-30 с усилителем-конструктором для пионеров и хорошую технику. И нет никакой у меня истерической реакции. Я реально слышал то, что у тебя звучит и не буду ни охаивать, ни восторгаться по пустому. Звучит именно так, как и должно это звучать. У меня друг собирал в 8-м классе этот усилитель, через пару месяцев он его продал и купил Амфитон, который был просто на голову выше. А как звучит Амфитон многие тут тоже знают.
И я так и не понял почему ты свою аппаратуру называешь самодельной. Колонки не самодельные, усилитель и эквалайзер тоже. Вот у Олега Профитмастера усилитель именно самодельный и твой собранный из конструктора с ним сравнивать даже просто неприлично.
(23-09-2012 17:24)Chubar писал(а): Ну да ладно. Ну его. Тут тема про деки. А флуд про супер систему это уже злостный офтоп.Мы сами начали. Просто речь зашла о том, на чём Олег сравнивал Драконы. Можно и завязывать уже реально, всё-равно ни до чего не договоримся...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Нейтрон - 25-09-2012 09:41
Почистил ветку и выделил в отдельную тему вызов VeschiiOleg устоявшимся авторитетам. https://hi-fi-forum.net/thread-67653.html
О сравнении и своём желании учавствовать пишите в соответствующей теме,чтоб не дублировать информацию. https://hi-fi-forum.net/thread-67653.html
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-09-2012 11:30
(25-09-2012 09:42)Konica писал(а): ну понаписывалиСлава-я же написал, нет? По флопорезным движкам-нет, они-1. не коллекторные-т.е. тебе надо городить драйвер управления обмотками.2. Банально слабые. 3. Теоретически можно изъять из подвода каретки в СД\ДВД-ромах-но та же беда-они слабые(момент не тот). 4. На кой перекомпоновывать приемный\подающий узел полностью(кроме того, диаметры валом с двидка и ось подкассетника-разные)-вместо этого на небольших кронштейнах(типа уши) посадить по нормальному, ни разу не дефицитному Мабиси или Санкио-и сделать привод через пассики-тем более, что шкивы готовые с проточкой есть уже на подкассетных узлах. Вот такое решение-чем плохо. Свой Акай глянь. У меня в Вильме все работает просто сказка. Чего тебе еще?
Лучше подумайте, как и какие движки впихнуть в ЛПМ от БХ-300 на место боковых
Места там мало, я тут подумал,может шпиндели от 3,5 дюймового дисковода, они маленькие
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 25-09-2012 11:46
(25-09-2012 11:30)AlexR2 писал(а): 3. Теоретически можно изъять из подвода каретки в СД\ДВД-ромах-но та же беда-они слабые(момент не тот).Не подойдут. У них оси короткие. С длинными осями были двигатели раскрутки диска в CD Sony. Они в продаже есть. Момента должно хватить с головой. Я такой двигатель ставил в Nakamichi CR-7 вместо мотора подмотки. Длину оси не помню, но она реально длинная.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-09-2012 12:27
Отвечаю. Я пробовал в Вильме=меня не устроило совершенно. При том, что соотн. шкив двигла и шкив подкассетника-ну где-то 1:10. Далее. Допустим(на секунду), что даже нашелся такой движок. Я(опять-таки не понаслышке-а воочию) проверил требуемую длину оси(таких не бывает-ну да ладно)-так вот-можете себе представить-какое усилие будет на подшипнике двигла(из-за такой оси)? Он будет очень скоро разбит. Хорошо-не хочется пассик-ну можно взять перекидное коромысло с двиглом и шестерней(и момент передаточный нормальный) от того CR-3(ну или на худой конец от автомагнитол)-и поставить на те же выносные кронштейны.
P.S. Поверьте-если бы бок.движки в Санкио сажались так просто-у меня бы Кенвуд уже был бы 4-х двигательный. А так пока только 2 ВДД.
и общий на подмотку\перемотку.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mnemonik - 25-09-2012 23:33
Надо ставить ДПМы, как у Луковникова.
Кстати, вот на Ибее Лентопротяга от Тандберга. Кто в кугсе, куда делись тонвалы ? Или там стоит какой-то левый движок ?
http://www.ebay.de/itm/fur-TANDBERG-TCD-330-complette-3-MOTOR-Einheit-funktionsfahig-/280967140311?pt=Kassetten_MD_Decks&hash=item416af253d7
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-09-2012 23:52
Я у этого дяди брал БГ с кареткой и приж.роликами. Это от 3хх-серии. Все там на месте-два бок.движка и один ведущий. Боковые-станд.коллекторные, ведущий-типа Олимповского(т.е. с мягкой хар-й). Тонвалов с шасси-нету. Куда делись-ну, туда же, куда и все прочее. Дядя раздербанил кинематику-вдувает по частям. На штатовском Ебэе-все остальное. По ЛПМ-ам А.Луковникова-а какой именно? Их навскидку-3 разных типа.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Mnemonik - 26-09-2012 00:12
Двигатели ДПМ-20.
Сегодня на Кардачах видел по 170 грн/шт
ЛПМ из Радиоежегодника-85.
Скачать можно здесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radioejegodnik%27%27/_%27%27Radioejegodnik%27%27.html
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-09-2012 08:24
Да-спасибо.
Эту конструкцию я знал еще лет 20 назад.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-09-2012 11:42
По ДПМ-ам. Если честно-то я их себе ставить бы не хотел. Я попробовал-мне не понравилось. Сейчас я лучше возьму стандартный Мабуси или Санкио-по цене как за бутылку пива сколько угодно. У меня ДПМ-20\25 штук 6 лежали еще военные(в бумаге-все дела)-но применения так и не нашли.
Если говорить об ЛПМ-ах А.Луковникова-то мне лично очень(как идея) импонирует Веговская кинематика-3 ДД, подвод каретки отличный. Прямо миникатушечник.