Hi-Fi Forum
Прощай , вибрация ! - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прощай , вибрация ! (/thread-75143.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8

RE: Прощай , вибрация ! - janikol - 22-12-2012 01:56

(22-12-2012 01:53)Dr.Hi-End писал(а):  
(22-12-2012 01:51)janikol писал(а):  .... теперь она кинетическую энергию превращает в тепловую, ...только с чего бы это
Они лучше её рассеивают,чем шип .
шип ничего не рассеивает а ПЕРЕДАЕТ
...возмите керно(или гвоздь) и ударте по нему молотком, о результатах отпишитесь
сила действия равна силе противодействия(физика 6 класс)

RE: Прощай , вибрация ! - gennn - 22-12-2012 02:01

(22-12-2012 01:56)janikol писал(а):  
(22-12-2012 01:53)Dr.Hi-End писал(а):  
(22-12-2012 01:51)janikol писал(а):  .... теперь она кинетическую энергию превращает в тепловую, ...только с чего бы это
Они лучше её рассеивают,чем шип .
шип ничего не рассеивает,
...возмите керно и ударте по нему молотком, о результатах отпишитесь
Совершенно изумительный пример! Сравните звук от удара молотка по плите и через керно по плите, наверняка во втором случае будет тише, во всяком случае по низам

RE: Прощай , вибрация ! - Dr.Hi-End - 22-12-2012 02:03

(22-12-2012 01:56)janikol писал(а):  шип ничего не рассеивает,
...возмите керно и ударте по нему молотком, о результатах отпишитесь
С Вами бесполезно вести диалог . Вы сильно уверенны в своей правоте и не хотите ничего отличного от Вашей картины мира принимать .Свои дальнейшие потуги в поисках доказательств для Вас я прекращаю . Хотите что -то узнать ,узнавайте без меня ...Хотя зачем оно Вам нужно ,ведь Вы и так всё знаете Happy0144 Scared0012

RE: Прощай , вибрация ! - janikol - 22-12-2012 02:05

если керно(шип) не резиновое то оно передает кинетическую энергию массы молотка(источника вибрации) без потерь
чем от керна отличается шип или молоток от источника вибрации?
(22-12-2012 02:03)Dr.Hi-End писал(а):  С Вами бесполезно вести диалог .
скорей не со мной а с школьным учебником физики

RE: Прощай , вибрация ! - gennn - 22-12-2012 02:09

(22-12-2012 02:05)janikol писал(а):  если керно не резиновое то оно передает кинетическую энергию массы молотка без потерь
чем отличается шип?
Энергию без потерь, но часть энергии пойдет не в колебание плиты , а в трение частиц бетона и разрушение молекулярных связей и мы услышим ослабление именно звуковой энергии
(22-12-2012 02:05)janikol писал(а):  если керно(шип) не резиновое то оно передает кинетическую энергию массы молотка(вибрации) без потерь
чем от керна отличается шип?
(22-12-2012 02:03)Dr.Hi-End писал(а):  С Вами бесполезно вести диалог .
скорей не со мной а с школьным учебником физики
Но ведь в учебнике не один закон и не стоит так уж упрощать все, как впрочем и усложнять!

RE: Прощай , вибрация ! - janikol - 22-12-2012 02:13

хорошо, бьем молотком по плите(без керна), что меняется? или там уже нет трения частиц бетона и т.д.

RE: Прощай , вибрация ! - gennn - 22-12-2012 02:21

(22-12-2012 02:13)janikol писал(а):  хорошо, бьем молотком по плите(без керна), что меняется? или там уже нет трения частиц бетона и т.д.
Есть еще закон превращения количества в качество(площадь опоры и давление). Прижмите к себе обух топора , а потом лезвие и вопрос о деформациях тканей легко прояснитсяУлыбкаМожете позвонить мне завтра по телефону, поболтаем о физике и щитах 0504841199

RE: Прощай , вибрация ! - janikol - 22-12-2012 02:24

еще лучше,
объясните(можно на пальцах) как керно рассеивает вибрацию?, ...если оно не резиновое, и в случае с бетонной плитой шип имеет на острие пятак равный по площади молотку(его ударной части)
закон сохранения энергии, ...или куда девается(разсеивается) часть энергии молотка?

RE: Прощай , вибрация ! - gennn - 22-12-2012 02:27

(22-12-2012 02:24)janikol писал(а):  еще лучше,
объясните(можно на пальцах) как керно рассеивает вибрацию?, ...если оно не резиновое, и в случае с бетонной плитой шип имеет на острие пятак равный по площади молотку(его ударной части)
Не рассеивает, а превращает.Ну а в случае с пятаком все то же самое происходит, только на границе острие/пятак

RE: Прощай , вибрация ! - janikol - 22-12-2012 02:31

связка острие-пятак из стали,
куда и что преврашается? кончик шипа нагревается?

(22-12-2012 01:53)Dr.Hi-End писал(а):  Они лучше её рассеивают,чем шип .
это происхождение слова "рассеивают"

RE: Прощай , вибрация ! - gennn - 22-12-2012 02:34

(22-12-2012 02:31)janikol писал(а):  связка острие-пятак из стали,
куда и что преврашается? кончик шипа нагревается?
Думаю,да.И площадь четырех пятаков меньше намного площади основания ас, т.е передача вибраций неэффективна

RE: Прощай , вибрация ! - Mr.Michael - 22-12-2012 02:35

Давайте вспомним мужики, для чего вообще нужно отвязать\привязывать колонку от поверхности пола именно шипами без всяких упоминаний о молотках и кернах.
Для того чтоб сделать корпус АС неподвижными в пространстве во время работы. Вибрации и резонансы больших поверхностей корпуса АС невозможно отвести в поверхность бетона шипами по определению, но жесткой установкой корпуса в пространстве можно минимизировать физические колебания корпуса АС возникающие приработе НЧ\СЧ драйверов. Есть народ который кроме шипов под АС сверху устанавливают какой нибудь груз, чтоб этим самым увеличить массу корпуса и минимизировать вибрации. По мойму где-то так. Да ещё многие ставят на три опоры, но только потому, что четыре тяжелее отрегулировать, всегда какая-то опора будет иметь более слабый контакт с поверхностью пола.

ЗЫ; Кстати именно поэтому передняя панель АС заметно толще остальных стенок корпуса особенно в бюджетных АС, для минимизации вибрации и резонансов.

RE: Прощай , вибрация ! - janikol - 22-12-2012 02:36

(22-12-2012 02:34)gennn писал(а):  
(22-12-2012 02:31)janikol писал(а):  связка острие-пятак из стали,
куда и что преврашается? кончик шипа нагревается?
Думаю,да.
правда верите?
(22-12-2012 02:35)Mr.Michael писал(а):  Давайте вспомним мужики, для чего вообще нужно отвязать колонку от поверхности пола именно шипами без всяких упоминаний о молотках и кернах.
так отвязать или привязать?
может договоримся, привязываем жетским соединением(шип и аналоги), отвязываем подвижным соединением(резина и аналоги)

RE: Прощай , вибрация ! - gennn - 22-12-2012 02:39

(22-12-2012 02:35)Mr.Michael писал(а):  Давайте вспомним мужики, для чего вообще нужно отвязать колонку от поверхности пола именно шипами без всяких упоминаний о молотках и кернах.
Для того чтоб сделать корпус АС неподвижными в пространстве во время работы. Вибрации и резонансы больших поверхностей корпуса АС невозможно отвести в поверхность бетона шипами по определению, но жесткой установкой корпуса в пространстве можно минимизировать физические колебания корпуса АС возникающие приработе НЧ драйвера. Есть народ который кроме шипов под АС сверху устанавливают какой нибудь груз, чтоб этим самым увеличить массу корпуса и минимизировать резонансы. По мойму где-то так. Да ещё многие ставят на три опоры, но только потому, что четыре тяжелее отрегулировать, всегда какая-то опора будет иметь более слабый контакт с поверхностью пола.
Неподвижна она будет и без шипов

RE: Прощай , вибрация ! - Mr.Michael - 22-12-2012 02:42

(22-12-2012 02:36)janikol писал(а):  так отвязать или привязать?
может договоримся, привязываем жетским соединением(шип и аналоги), отвязываем подвижным соединением(резина и аналоги)
Смысл не в определении, можно и привязать, самое главное статичность АС.
На резине боюсь корпус будет все так же подвижен.
(22-12-2012 02:39)gennn писал(а):  Неподвижна она будет и без шипов
Только при условии абсолютно параллельных, ровных и жеских поверхностей пола и корпуса АС.

ЗЫ; Это мои наблюдения, может физика процесса и другая, но я всеже склоняюсь к тому что это вопрос банальной вибрации корпуса. В очень тяжелой АС шипы нихрена не дают. У меня были Дали МС5(71кг корпус) так они , что с шипами, что без звучали одинаково.

RE: Прощай , вибрация ! - janikol - 22-12-2012 02:48

(22-12-2012 02:42)Mr.Michael писал(а):  Смысл не в определении, можно и привязать, самое главное статичность АС.
на правильно выставленных по высоте резиновых ножках АС тоже будет статична, здесь же спор о неком "рассеивании" вибраций на острие металлического шипа или в недрах керамического шарика

RE: Прощай , вибрация ! - tomash - 22-12-2012 02:54

(22-12-2012 00:47)janikol писал(а):  
(22-12-2012 00:35)tomash писал(а):  ЦАП. Усилитель. Зачем их виброизолировать? Scared0012
ЦАП. Усилитель. ...кварц
Кварц? Unsure

RE: Прощай , вибрация ! - janikol - 22-12-2012 02:55

(22-12-2012 02:42)Mr.Michael писал(а):  .
На резине боюсь корпус будет все так же подвижен.
это смотря на какой поверхности,
на связке керамогранит-резина то АС как вкопанные,
если керамогранит-шипы, то гуляют свободно, без особых усилий как стеклорез по стеклу
(22-12-2012 02:54)tomash писал(а):  Кварц? Unsure
он самый

RE: Прощай , вибрация ! - Mr.Michael - 22-12-2012 03:01

(22-12-2012 02:48)janikol писал(а):  на правильно выставленных по высоте резиновых ножках АС тоже будет статична, здесь же спор о неком "рассеивании" вибраций на острие металлического шипа или в недрах керамического шарика
Не будет. Попробуйте покачать АС на шипах и на резиновых ножках думаю все поймете.
Рассеивания никакого нет, на шипах и шариках возможно добиться только - статичности и минимизации площади опоры.
Был ещё один интересный опыт. АС поставили в квадратную ёмкость с песком на предварительно приклеенную к корпусу АС гранитную плиту, эффект был очень положительным, собранный бас, улучшение в артикуляции, уменьшение призвуков в СЧ.
(22-12-2012 02:55)janikol писал(а):  это смотря на какой поверхности,
на связке керамогранит-резина то АС как вкопанные,
если керамогранит-шипы, то гуляют свободно, без особых усилий как стеклорез по стеклу
Ну понятное дело, что всё зависит от поверхности. Но я уже приводил пример с МС5, у них в основании имеется литой керамогранит, так им и шипы нафиг не нужны, масса 71кг, площадь опоры 0,154 м кв и даже немного меньше.

RE: Прощай , вибрация ! - Дмитрий Медведев - 22-12-2012 05:00

http://www.acoustic-revive.com/english/riq5010/riq5010_01.html
[attachment=297756]