дорогие камни - Версия для печати

дорогие камни - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: дорогие камни (/thread-9204.html)

Страниц: 1 2 3 4 5

Re: дорогие камни - Serega - 06-08-2009 23:27

(06-08-2009 23:12)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Serega link=topic=12716.msg241020#msg241020 date=1249589312]
А по лампочкам - действительно странный феномен. Независимо от того, сколько стояло транзисторов в тракте от голосовых связок исполнителя до барабанной перепонки слушателя, даже одна лампочка всё меняет необычайным образом, особенно если это однокаскадный усиливатель...

не согласный опять я.... она не меняет, точнее конечно меняет, но просто меньше, чем многокаскадная транзисторная схема.... многокаскадная ламповая схема мало чем лучше многокаскадной транзисторной. имхо
[/quote]

Ну что-то таки меняет Wink

Естественно, что характеристики лампочек позволяют сделать тракт несколько короче, но всё-равно, пред на одной лампочке или на одном транзисторе не одно и то же. Хотя, первые транзисторные усилы, когда строились они по примерно таким же схемам, как и лампочки, и звучат очень близко к лампочкам

Вобщем создают лампочку иллюзию более "натурального" звучания. Как-то там и гармоники меряли и прочие параметры, но так и не связали внятно хар-ки приборов и человеческое восприятие...

Re: дорогие камни - Александр Карелин - 06-08-2009 23:31

(06-08-2009 23:27)Serega link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12716.msg241021#msg241021 date=1249589530]
[quote author=Serega link=topic=12716.msg241020#msg241020 date=1249589312]
А по лампочкам - действительно странный феномен. Независимо от того, сколько стояло транзисторов в тракте от голосовых связок исполнителя до барабанной перепонки слушателя, даже одна лампочка всё меняет необычайным образом, особенно если это однокаскадный усиливатель...

хотя лампы и транзисторы совсем не одно и тоже это достаточно на ТХ посмотреть.... хм ну и то что первые усилы на транзисторах строились очень похоже на ламповыея не согласный....они больше похоже были на типовые схемы включения транзисторов из ранних учебников по транзисторной схемотехнике но никак не на ламповые схемы...

Re: дорогие камни - Serega - 06-08-2009 23:42

Вот именно, типовые схемы включения - восновном кажды каскад сам в себе. У меня в мастерской стоит усил принцсаунд - простой дешёвый усил, раньше какое-то время стоял в основной системе (пока строилась лампочка) - ну очень душевно поёт. А по схеме - однополярное питание, трансформаторов в звуке нет конечно, но даже питание на первые каскады подавалось как в лампочках - через резистор и ёмкость в землю

Но вообще да, транзисторы дают больше свободы по разным схемным решениям...

Re: дорогие камни - Александр Карелин - 06-08-2009 23:45

(06-08-2009 23:42)Serega link писал(а):транзисторы дают больше свободы по разным схемным решениям...

грустная мысль в сторону:"а больше всего свободы по схемным решениямдает техническая безграмотность разработчика" Sad

сорри за офф

Re: дорогие камни - VladimirNB - 06-08-2009 23:55

Если бы сегодня было доступно качественное трансформаторное железо, способное не просто обеспечить заданную частотку по низу, но еще и линейность по всему мощностному диапазону, начиная с десятков милливатт, то потребности в каменных усилителях для дома практически не существовало бы. Благо, что лампы еще можно найти очень даже неплохие. Однако железа нет. Особенно больших габаритных размеров, с сечением сердечника хотя бы квадратов сорок. И особенно важно это для тяжелой акустики, ну не в плане веса конечно. Чтобы мне нормально попросить зазвучать Динаудио, необходим сердечник 40-50 квадратов! И это для 25 ваттного усилителя в режиме "А". Вот и приходится пользоваться каменными усями. А вот оживление его (или одушевление, кому что ближе), и вызывает необходимость применения лампового преда с очень хорошим блоком питания, да еще с парой трансов, входного и выходного, плюс монтаж "интересным" для вас проводом, плюс подбор очень "живой" лампы и минус регулятор громкости, плюс сетевые кабели и т. д. После всего этого звук становится уже нормальным (и тут каждый вносит свои нормы и требования) и живым. И что самое интересное, после всего этого достаточно включить в тракт (ну например от входного гнезда к трансу) кусочек провода (даже 10см хватает) из мертвого материала, и весь звук бесследно исчезает. Заменяешь на "живой" провод, все нормально. Все как в поговорке: ложка дегтя в бочку меда.

Re: дорогие камни - Serega - 06-08-2009 23:56

(06-08-2009 23:45)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Serega link=topic=12716.msg241034#msg241034 date=1249591343]
транзисторы дают больше свободы по разным схемным решениям...

сорри за офф
[/quote]

Ну как сказать. Моё мнение в таких вопросах - решая одну проблему, создашь как минимум ещё несколько, но эту всё-равно на 100% не решишь. Т.е. я за простые и элегантные решения, независимо транзистор-лампа. Когда транзистор начинает обрастать схемами типа: "шоб больше тока", "шоб лучше демпинг", "шоб меньше гармоник" и т.д. - для меня это как посыпать сахаром пересоленый борщ. Т.е. фактически как и мысль из соседней ветки - ровнять эквалайзером кривую комнату.

А вообще, я время от времени ставлю эксперименты на транзисторах - поставил задачу достичь такого уровня, чтоб лампочку можно было забыть легко и не принуждённо - пока не вышло Biggrin

Re: дорогие камни - Александр Карелин - 07-08-2009 00:03

(06-08-2009 23:56)Serega link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12716.msg241036#msg241036 date=1249591515]
[quote author=Serega link=topic=12716.msg241034#msg241034 date=1249591343]
транзисторы дают больше свободы по разным схемным решениям...

[/quote]

Сережа, пока не найдешь транзичстор с ТХ лампы задача не решаемая в принципе...

Re: дорогие камни - VladimirNB - 07-08-2009 00:06

(07-08-2009 00:03)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Serega link=topic=12716.msg241040#msg241040 date=1249592202]
[quote author=Александр Карелин link=topic=12716.msg241036#msg241036 date=1249591515]
[quote author=Serega link=topic=12716.msg241034#msg241034 date=1249591343]
транзисторы дают больше свободы по разным схемным решениям...

[/quote]

Сережа, пока не найдешь транзичстор с ТХ лампы задача не решаемая в принципе...
[/quote]Какую лампу не поставь, если без выходного транса, то звука не будет. (это про усилитель мощности).

Re: дорогие камни - Serega - 07-08-2009 00:10

А у маков вроде и транзисторов были трансы на выхлопе. Правда они там кажись были просто для согласования нагрузки по схеме автотрансформатора. Т.е. постоянка через них не шла...

Re: дорогие камни - Александр Карелин - 07-08-2009 00:22

(07-08-2009 00:06)VladimirNB link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12716.msg241042#msg241042 date=1249592589]
[quote author=Serega link=topic=12716.msg241040#msg241040 date=1249592202]
[quote author=Александр Карелин link=topic=12716.msg241036#msg241036 date=1249591515]
[quote author=Serega link=topic=12716.msg241034#msg241034 date=1249591343]
транзисторы дают больше свободы по разным схемным решениям...

[/quote]
с традиционными АС - да... с нетрадиционными возможны варианты

Re: дорогие камни - Михайло - 07-08-2009 08:35

(06-08-2009 23:55)VladimirNB link писал(а):И что самое интересное, после всего этого достаточно включить в тракт (ну например от входного гнезда к трансу) кусочек провода (даже 10см хватает) из мертвого материала, и весь звук бесследно исчезает. Заменяешь на \"живой\" провод, все нормально. Все как в поговорке: ложка дегтя в бочку меда.

Володя, это старый закон, называется "закон сохранения дерьма в природе" - если в бочку меда добавить ложку дерьма, мы получим бочку дерьма

В звуке все точно так же.

Re: дорогие камни - grasg - 07-08-2009 08:41

(06-08-2009 23:55)VladimirNB link писал(а):Если бы сегодня было доступно качественное трансформаторное железо, способное не просто обеспечить заданную частотку по низу, но еще и линейность по всему мощностному диапазону, начиная с десятков милливатт, то потребности в каменных усилителях для дома практически не существовало бы. Благо, что лампы еще можно найти очень даже неплохие. Однако железа нет. Особенно больших габаритных размеров, с сечением сердечника хотя бы квадратов сорок. И особенно важно это для тяжелой акустики, ну не в плане веса конечно. Чтобы мне нормально попросить зазвучать Динаудио, необходим сердечник 40-50 квадратов! И это для 25 ваттного усилителя в режиме \"А\". Вот и приходится пользоваться каменными усями. А вот оживление его (или одушевление, кому что ближе), и вызывает необходимость применения лампового преда с очень хорошим блоком питания, да еще с парой трансов, входного и выходного, плюс монтаж \"интересным\" для вас проводом, плюс подбор очень \"живой\" лампы и минус регулятор громкости, плюс сетевые кабели и т. д. После всего этого звук становится уже нормальным (и тут каждый вносит свои нормы и требования) и живым. И что самое интересное, после всего этого достаточно включить в тракт (ну например от входного гнезда к трансу) кусочек провода (даже 10см хватает) из мертвого материала, и весь звук бесследно исчезает. Заменяешь на \"живой\" провод, все нормально. Все как в поговорке: ложка дегтя в бочку меда.

я вот почитал это описание и почему-то вспомнил Pathos TT. там вроде и пред ламповый, и выход трансформаторный и класс А и железа на 42 кг. Но не думаю, что он будет играть с динами. Это из-за слабого тока или отсутствия ООС или может я чего-то не правильно понимаю?

Re: дорогие камни - VladimirNB - 07-08-2009 10:29

(07-08-2009 08:41)grasg link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=12716.msg241039#msg241039 date=1249592128]
Если бы сегодня было доступно качественное трансформаторное железо, способное не просто обеспечить заданную частотку по низу, но еще и линейность по всему мощностному диапазону, начиная с десятков милливатт, то потребности в каменных усилителях для дома практически не существовало бы. Благо, что лампы еще можно найти очень даже неплохие. Однако железа нет. Особенно больших габаритных размеров, с сечением сердечника хотя бы квадратов сорок. И особенно важно это для тяжелой акустики, ну не в плане веса конечно. Чтобы мне нормально попросить зазвучать Динаудио, необходим сердечник 40-50 квадратов! И это для 25 ваттного усилителя в режиме \"А\". Вот и приходится пользоваться каменными усями. А вот оживление его (или одушевление, кому что ближе), и вызывает необходимость применения лампового преда с очень хорошим блоком питания, да еще с парой трансов, входного и выходного, плюс монтаж \"интересным\" для вас проводом, плюс подбор очень \"живой\" лампы и минус регулятор громкости, плюс сетевые кабели и т. д. После всего этого звук становится уже нормальным (и тут каждый вносит свои нормы и требования) и живым. И что самое интересное, после всего этого достаточно включить в тракт (ну например от входного гнезда к трансу) кусочек провода (даже 10см хватает) из мертвого материала, и весь звук бесследно исчезает. Заменяешь на \"живой\" провод, все нормально. Все как в поговорке: ложка дегтя в бочку меда.

Re: дорогие камни - Максим М. - 07-08-2009 12:54

Вопрос в Игорю. Так как ты слушал мою систему. + Имеешь наверно один из самых больших опытов прослушки разной техники. Каково твое мнение про мой MF стоящий в системе, и на что его можно было поменять чтобы улучшить звучание?

Re: дорогие камни - Snark - 07-08-2009 14:00

(07-08-2009 12:54)Максим М. link писал(а):Вопрос в Игорю. Так как ты слушал мою систему. + Имеешь наверно один из самых больших опытов прослушки разной техники. Каково твое мнение про мой MF стоящий в системе, и на что его можно было поменять чтобы улучшить звучание?

ты смеешься? я был у тебя в гостях почти 2 года назад :-)
оценить МФ не смогу, так как слушал у тебя целую и законченную систему. Вычленить его влияние в ней я не в силах. Больше я такой усилитель нигде не встречал, поэтому тут ничего не скажу. Спроси у Витоса и Ярослава, они этот усилок хорошо знают, неоднократно сравнивали его с другими в этом классе, у них явно должна быть какая-то конкретная оценка МФ.

отвечая на вопрос, зависит от того, что тебя сейчас не устраивает, чего хочется добавить и сколько денег не хочется потратить

ты слухач, опытный, послушаешь в своей системе - и обязательно разберешься.

можно в ЛС

Re: дорогие камни - grasg - 07-08-2009 14:04

(07-08-2009 10:29)VladimirNB link писал(а):[quote author=grasg link=topic=12716.msg241080#msg241080 date=1249623679]
[quote author=VladimirNB link=topic=12716.msg241039#msg241039 date=1249592128]
Если бы сегодня было доступно качественное трансформаторное железо, способное не просто обеспечить заданную частотку по низу, но еще и линейность по всему мощностному диапазону, начиная с десятков милливатт, то потребности в каменных усилителях для дома практически не существовало бы. Благо, что лампы еще можно найти очень даже неплохие. Однако железа нет. Особенно больших габаритных размеров, с сечением сердечника хотя бы квадратов сорок. И особенно важно это для тяжелой акустики, ну не в плане веса конечно. Чтобы мне нормально попросить зазвучать Динаудио, необходим сердечник 40-50 квадратов! И это для 25 ваттного усилителя в режиме \"А\". Вот и приходится пользоваться каменными усями. А вот оживление его (или одушевление, кому что ближе), и вызывает необходимость применения лампового преда с очень хорошим блоком питания, да еще с парой трансов, входного и выходного, плюс монтаж \"интересным\" для вас проводом, плюс подбор очень \"живой\" лампы и минус регулятор громкости, плюс сетевые кабели и т. д. После всего этого звук становится уже нормальным (и тут каждый вносит свои нормы и требования) и живым. И что самое интересное, после всего этого достаточно включить в тракт (ну например от входного гнезда к трансу) кусочек провода (даже 10см хватает) из мертвого материала, и весь звук бесследно исчезает. Заменяешь на \"живой\" провод, все нормально. Все как в поговорке: ложка дегтя в бочку меда.

[/quote]

а какой там выходной ток, не знаете?

Re: дорогие камни - roma-k - 07-08-2009 14:11

(06-08-2009 23:42)Serega link писал(а):....

А вообще, я время от времени ставлю эксперименты на транзисторах - поставил задачу достичь такого уровня, чтоб лампочку можно было забыть легко и не принуждённо - пока не вышло

так шо тебе дать свой камень снова? побалуешь свои ухи Biggrin