дорогие камни
Автор Сообщение
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:39
И мине нравится ! Biggrin
Я-за МакИнтош!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Пантелеймон Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Затура
Сообщений: 918
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:08
(03-08-2009 17:03)Mel link писал(а):А кто ASR-ры слушал?
А што, Ваши поставщики не дали Вам на послушать ASR?
Найти все сообщения
 
Цитировать
grasg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 383
Репутация: 161
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:09
(03-08-2009 17:01)Пантелеймон link писал(а):Вот подыскиваю себе старого (не нового) Джефа который Роландович. Хочу скрестить с Магнепанами или Вадерстинами.
Думаю прикольно будет.
ну просил же указать что-то субъективное, но относящееся к этому бренду/школе. кроме того, что у Вас сейчас Магнепаны - что нового узнали форумчане из Вашего поста?
Найти все сообщения
 
Цитировать
grasg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 383
Репутация: 161
дорогие камни / 03-08-2009 16:02
я думаю, что если бюджет переваливает определенную планку, то он позволяет понимать, что дорогая лампа может дать все то, что дает транзистор и плюс чего-то еще. Другими словами, если смотреть на изделия стоимостью больше 10 к (розница, новодел), то больше клонит к лампе, чем к транзистору.
все же есть для меня бренды, которые до сих пор вызывают трепет любопытства. вот об этом и хочу поговорить с более опытными форумчанами. Начну с первоначального списка брендов, которые являются глубоко убежденными камнелюбами, но составляют удачную конкуренцию лампе, даже дорогой. Левинсон, Крелл, ASR, Акуфейз, MBL, Chord, верхние MF, и т.д.
все они со своей историей и идеологией. Давайте попробуем словами описать эту идеологию, подход к звуку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: дорогие камни / 03-08-2009 16:04
Нельсона Пасса забыл? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
grasg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 383
Репутация: 161
Re: дорогие камни / 03-08-2009 16:09
(03-08-2009 16:04)Михайло link писал(а):Нельсона Пасса забыл? Улыбка
я и не брался все перечислить, так, тока для начала. главное написать мнение об идеологии звукостроения. т.е. из списка бкркшь бркнд иили свой добавляешь и комментируешь характер звучания.
Миш, дай про Пасса, раз уж начал Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: дорогие камни / 03-08-2009 16:13
да с Пассом как раз все ясно - минимализм, балансность, класс а, никакой экономии Улыбка
В отличии от большинства остальных брендов тут все ясно - все его идеи, схемы и конструкции есть в сети, в свободном доступе, он тайн не делает Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: дорогие камни / 03-08-2009 16:56
(03-08-2009 16:02)grasg link писал(а):Левинсон, Крелл, ASR, Акуфейз, MBL, Chord, верхние MF, и т.д.
все они со своей историей и идеологией. Давайте попробуем словами описать эту идеологию, подход к звуку.
так у них у всех совсем разные концепции... в ветке наверное очень непросто будет ориентироваться если обсуждать все сразу...

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
Пантелеймон Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Затура
Сообщений: 918
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:01
Вот подыскиваю себе старого (не нового) Джефа который Роландович. Хочу скрестить с Магнепанами или Вадерстинами.
Думаю прикольно будет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто Київ
Сообщений: 1 512
Репутация: 464
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:03
А кто ASR-ры слушал?
Найти все сообщения
 
Цитировать
grasg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 383
Репутация: 161
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:07
(03-08-2009 16:56)Александр Карелин link писал(а):[quote author=grasg link=topic=12716.msg239012#msg239012 date=1249304561]
Левинсон, Крелл, ASR, Акуфейз, MBL, Chord, верхние MF, и т.д.
все они со своей историей и идеологией. Давайте попробуем словами описать эту идеологию, подход к звуку.
так у них у всех совсем разные концепции... в ветке наверное очень непросто будет ориентироваться если обсуждать все сразу...
[/quote]

вот именно, что они все разные, но все они - глубокие каменьщики. мне кажется это именно те, кого никто из уважающих себя аудиофилов не будет "опускать", потому как это не лампа или потому как это новодел и т.д. т.е. они уже все-таки каким-то своим мнение м доказали уникальность. так в чем она проявляется?
Найти все сообщения
 
Цитировать
grasg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 383
Репутация: 161
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:10
(03-08-2009 17:08)Пантелеймон link писал(а):[quote author=Mel link=topic=12716.msg239033#msg239033 date=1249308215]
А кто ASR-ры слушал?
А што, Ваши поставщики не дали Вам на послушать ASR?
[/quote]

Уважаемый Пантелеймон, искренно прошу не флудить в ветке, а писать по теме. если слушали ASR - поделитесь. если нет, то дайте возможность другим прокомментировать, а личные вопросы задавайте в личке.
спасибо за понимание
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:23
(03-08-2009 17:07)grasg link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12716.msg239030#msg239030 date=1249307812]
[quote author=grasg link=topic=12716.msg239012#msg239012 date=1249304561]
Левинсон, Крелл, ASR, Акуфейз, MBL, Chord, верхние MF, и т.д.
все они со своей историей и идеологией. Давайте попробуем словами описать эту идеологию, подход к звуку.
так у них у всех совсем разные концепции... в ветке наверное очень непросто будет ориентироваться если обсуждать все сразу...
[/quote]

вот именно, что они все разные, но все они - глубокие каменьщики. мне кажется это именно те, кого никто из уважающих себя аудиофилов не будет "опускать", потому как это не лампа или потому как это новодел и т.д. т.е. они уже все-таки каким-то своим мнение м доказали уникальность. так в чем она проявляется?
[/quote]

я боюсь что ответы в таком случак будут достаточно афористичны

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
grasg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 383
Репутация: 161
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:29
(03-08-2009 17:23)Александр Карелин link писал(а):[quote author=grasg link=topic=12716.msg239035#msg239035 date=1249308440]
[quote author=Александр Карелин link=topic=12716.msg239030#msg239030 date=1249307812]
[quote author=grasg link=topic=12716.msg239012#msg239012 date=1249304561]
Левинсон, Крелл, ASR, Акуфейз, MBL, Chord, верхние MF, и т.д.
все они со своей историей и идеологией. Давайте попробуем словами описать эту идеологию, подход к звуку.
так у них у всех совсем разные концепции... в ветке наверное очень непросто будет ориентироваться если обсуждать все сразу...
[/quote]

вот именно, что они все разные, но все они - глубокие каменьщики. мне кажется это именно те, кого никто из уважающих себя аудиофилов не будет "опускать", потому как это не лампа или потому как это новодел и т.д. т.е. они уже все-таки каким-то своим мнение м доказали уникальность. так в чем она проявляется?
[/quote]

я боюсь что ответы в таком случак будут достаточно афористичны
[/quote]

возможно. это будет зависеть от возможностей авторов. вот Мишин коммент по Пассу вполне пройдет как за начало.

Приведу еще пример: кто-то из моих знакомых сказал, что МЛ - это большой стакан дистилированной воды.
другой сказал про Крелл, правда интегральный 400-й - ребята показали, какой должен быть выходной каскад. денег только на это хватило.

на самом деле весь форум можно списать так на афористичность, потому как пытаемся словами описать неописуемое - особенности и детали звучания. Если бы было возможно, то концерты можно было бы не слушать, а читать Улыбка
все же пытаемся как-то Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:35
а вот пример афористичных отзывов которых написал выше

Атс - задыхаясь, долго подниматься в гору на велосипеде
Пмс – ехать с горы на велосипеде, когда начинается ураган
Дали – ходить по битому стеклу
Динаудио – слушать бессмысленную речь с убедительными интонациями
Пенаудио – слушать большой хор карликов
Акустик энерджи – обратиться к манекену
ПроАк – снять солнцезащзитные очки и посмотреть в небо
Раидо – жить в центре Милана
Эпос - играть на клавесине рок-н-ролл
Micromega - гоночная машина, на которую возлагали надежды, но она тупо развалилась до начала заезда....
The Gryphon - сожалеть, что у тебя нет таких же крыльев...иначе улетел бы от стыда....
Menley - ученик токаря учился сверлить отверстия и увлёкся!
Chord - ученик токаря рассказал о своих проделках ученику фрезеровщика и тот отжог!!!
NordOst - судорожно вздрагивать ночью, а есть ли у тебя дома антистетик?!
Naim CD 555 - что-то мне это напоминает...а...мой сони-плейстейшн.
Nola - Alon - АПОЖ - Ж...
Vincent - китайский гражданин, пытающийся доказать на границе с Германией, что он немец в 3 поколении

Densen
Уехать в отпуск на дачу в дождливую погоду, сидеть дома в меланхолии и ничего не делать.

Dynaudio
Подружиться с очень влиятельным высокопоставленным чиновником, но с величайшим трудом добиваться от него протекции в чем-либо.

Chord
Купить новые «казаки», щегольски цокать железными каблуками, и скрывать от всех, что они ужасно натирают. Потом не выдержать и купить удобные итальянские ботинки.

Triangle
Выпить банку джин-тоника и поморщившись прийти к выводу, что конечно же пиво гораздо лучше. В следующий раз снова купить джин-тоник.

Manley labs
Бежать марафон в тяжелых армейских ботинках с рюкзаком полным стеклотары. На удивление всем по результатам забега занять одно из призовых мест.

Naim
В общественном транспорте случайно встретиться взглядом с симпатичной незнакомкой. На следующей станции выйти и навсегда забыть о ней.

Opera + Unison Research
Очень вкусная молочная каша с изумительным фруктовым сиропом. Съел с охоты аж две порции и потом мучился несварением желудка. Вспоминая как было плохо больше никогда не будешь это есть, но если кто-то попросит порекомендовать что-нибудь вкусное, обязательно посоветуешь. Ведь и впрямь, было так вкусно!

Sonus Faber
Влюбиться в очень красивую непреступную женщину, мучиться от безответной любви, страдать, бороться, сходить с ума. Потом покорить эту женщину, даже жениться на ней, завести детей, и вдруг задуматься: «А нужна ли она мне?» Начать подумывать о разводе, но не реализовать эту мысль.

NordOst
Подать на кого-нибудь в Суд, собрать кучу документов, написать массу заявлений, с пеной у рта доказывать в Суде свою правоту. Проиграть дело. Купить Свод Законодательства РФ, внимательно прочесть, почувствовать полную ясность вопроса. Понять, что дело изначально было безнадежно и время и силы потрачены зря.

AudioQuest
Тоже что NordOst, только Свод Законодательства был с подробными комментариями.

Shunyata Research
Купить вместо увеличительной лупы дорогой и громоздкий телескоп. Испытать восхищение от увиденного в телескопе, но обеспокоиться, что он не заменит лупы. Купить еще один более дорогой и громоздкий телескоп, опять восхититься от увиденного, и снова понять, что нужна-то была простая увеличительная лупа.

B&W + Classe
Смотреть очень красивую гламурную эротику с роскошными женщинами-фотомоделями. Уснуть к середине фильма от однообразия и скуки.

Vincent
На работе ходить на обед в дорогой ресторан по талонам с 70% скидкой.

NAD
Услышать от прыщавого молодого человека наивные, предсказуемые, но весьма увлекательные вещи.

LabGruppen
Подружиться со скинхедами.

Mark Levinson
Пригласить домой Арнольда Шварценеггера и побеседовать с ним о жизни, о политике, об искусстве…

Thiel audio
На совещании слушать начальника и убедительно кивать головой, но при этом ничего не понимая.

Montana
Устроиться на работу грузчиком и выйти в первый день в дорогом деловом костюме.

McIntosh
Принимать теплую ванну переполненную густой пеной.

Wilson Audio
Вспотевший толстяк с ужасной одышкой виртуозно играет на пианино.

Accuphase
Посмотреть фильм Терминатор-2 в полной режиссерской версии.

Meridian Audio
Прийти пьяным на работу и внимательно вчитываться в очень серьезные ответственные документы

Avantgarde Acoustic
Смотреть на Северное сияние и восхищаться. Но впечатление портит холодный ветер и сильная облачность.

Octave
Очкастый аспирант-ботаник ходит по вечерам в спорт-зал и имеет черный пояс по карате.

Accustic Arts
Робокоп мастерски танцует нижний брейк-данс, играет на скрипке и с выражением читает проникновенные стихи.

Sim Audio Moon
Поцеловать симпатичную девушку.

Klipsch Heritage
Сходить в кино на новый разрекламированный «блокбастер» с сумасшедшими спецэффектами в старенький советский кинотеатр где даже нет стерео.

Lamm Industries
Греть на газовой плите вёдра с водой, чтобы помыться в роскошно отделанной ванной.

Audio Physic
Врач в поликлинике скучным голосом что-то рассказывает о твоих заболеваниях.

Arcam
Характером похож на менеджеров в М-Видео: вроде торгует мобильниками и микроволновками, а вроде и в звуке разбирается.

Rega.
Жевать жвачку. Вкус давно прошел, но выплевывать почему-то не хочется.

Rotel
Накаченный бодибилдер со слабым здоровьем.

Pathos
Ехать на Альфа-Ромео с открытым верхом по российскому бездорожью в осеннюю непогоду.

Dynaudio: Роскошная и уверенная в себе красавица ищет надёжного спутника жизни... ищет... ищет... ищет...

мощняки Chord - вкушать замороженных rolleyes.gif устриц

Primare - в супермаркете вы покупаете нарезки в вакуумной упаковке

Plinius SA - Анкор, еще Анкор.... (если кто помнит то Анкор - это еще и "новозеландское" масло)

Biggrin

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто Київ
Сообщений: 1 512
Репутация: 464
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:37
Говорят, что аккуфейз- это дорогой техникс. Мне нравится этот афоризм, хоть и злой Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Garin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 389
Репутация: 79
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:53
А я за Бурместер. Happy0144

Гений видит то же что и другие, только думает об этом иначе (с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vvipp Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 601
Репутация: 121
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:53
Всем добрый вечер! У меня двублочный PASS LABS (XP-10 , X-150.5), долго искал свой звук, детальный,мягкий,мелодичный,могу слушать музыку целый день только диски успеваю менять не грузит и голова не болит, хотя от некоторых компонентов после нескольких часов прослушивания сильно устовал Улыбка

MEDIA IS THE MESSAGE
Найти все сообщения
 
Цитировать
grasg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 383
Репутация: 161
Re: дорогие камни / 03-08-2009 17:56
(03-08-2009 17:37)Mel link писал(а):Говорят, что аккуфейз- это дорогой техникс. Мне нравится этот афоризм, хоть и злой Улыбка
похож, никто не спорит. внешне. не думаю что звуком... Nowink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Igor535 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 817
Репутация: -2
Re: дорогие камни / 03-08-2009 18:18
(03-08-2009 17:35)Александр Карелин link писал(а):а вот пример афористичных отзывов которых написал выше

Атс - задыхаясь, долго подниматься в гору на велосипеде
Пмс – ехать с горы на велосипеде, когда начинается ураган
Дали – ходить по битому стеклу
Динаудио – слушать бессмысленную речь с убедительными интонациями
Пенаудио – слушать большой хор карликов
Акустик энерджи – обратиться к манекену
ПроАк – снять солнцезащзитные очки и посмотреть в небо
Раидо – жить в центре Милана
Эпос - играть на клавесине рок-н-ролл
Micromega - гоночная машина, на которую возлагали надежды, но она тупо развалилась до начала заезда....
The Gryphon - сожалеть, что у тебя нет таких же крыльев...иначе улетел бы от стыда....
Menley - ученик токаря учился сверлить отверстия и увлёкся!
Chord - ученик токаря рассказал о своих проделках ученику фрезеровщика и тот отжог!!!
NordOst - судорожно вздрагивать ночью, а есть ли у тебя дома антистетик?!
Naim CD 555 - что-то мне это напоминает...а...мой сони-плейстейшн.
Nola - Alon - АПОЖ - Ж...
Vincent - китайский гражданин, пытающийся доказать на границе с Германией, что он немец в 3 поколении

Densen
Уехать в отпуск на дачу в дождливую погоду, сидеть дома в меланхолии и ничего не делать.

Dynaudio
Подружиться с очень влиятельным высокопоставленным чиновником, но с величайшим трудом добиваться от него протекции в чем-либо.

Chord
Купить новые «казаки», щегольски цокать железными каблуками, и скрывать от всех, что они ужасно натирают. Потом не выдержать и купить удобные итальянские ботинки.

Triangle
Выпить банку джин-тоника и поморщившись прийти к выводу, что конечно же пиво гораздо лучше. В следующий раз снова купить джин-тоник.

Manley labs
Бежать марафон в тяжелых армейских ботинках с рюкзаком полным стеклотары. На удивление всем по результатам забега занять одно из призовых мест.

Naim
В общественном транспорте случайно встретиться взглядом с симпатичной незнакомкой. На следующей станции выйти и навсегда забыть о ней.

Opera + Unison Research
Очень вкусная молочная каша с изумительным фруктовым сиропом. Съел с охоты аж две порции и потом мучился несварением желудка. Вспоминая как было плохо больше никогда не будешь это есть, но если кто-то попросит порекомендовать что-нибудь вкусное, обязательно посоветуешь. Ведь и впрямь, было так вкусно!

Sonus Faber
Влюбиться в очень красивую непреступную женщину, мучиться от безответной любви, страдать, бороться, сходить с ума. Потом покорить эту женщину, даже жениться на ней, завести детей, и вдруг задуматься: «А нужна ли она мне?» Начать подумывать о разводе, но не реализовать эту мысль.

NordOst
Подать на кого-нибудь в Суд, собрать кучу документов, написать массу заявлений, с пеной у рта доказывать в Суде свою правоту. Проиграть дело. Купить Свод Законодательства РФ, внимательно прочесть, почувствовать полную ясность вопроса. Понять, что дело изначально было безнадежно и время и силы потрачены зря.

AudioQuest
Тоже что NordOst, только Свод Законодательства был с подробными комментариями.

Shunyata Research
Купить вместо увеличительной лупы дорогой и громоздкий телескоп. Испытать восхищение от увиденного в телескопе, но обеспокоиться, что он не заменит лупы. Купить еще один более дорогой и громоздкий телескоп, опять восхититься от увиденного, и снова понять, что нужна-то была простая увеличительная лупа.

B&W + Classe
Смотреть очень красивую гламурную эротику с роскошными женщинами-фотомоделями. Уснуть к середине фильма от однообразия и скуки.

Vincent
На работе ходить на обед в дорогой ресторан по талонам с 70% скидкой.

NAD
Услышать от прыщавого молодого человека наивные, предсказуемые, но весьма увлекательные вещи.

LabGruppen
Подружиться со скинхедами.

Mark Levinson
Пригласить домой Арнольда Шварценеггера и побеседовать с ним о жизни, о политике, об искусстве…

Thiel audio
На совещании слушать начальника и убедительно кивать головой, но при этом ничего не понимая.

Montana
Устроиться на работу грузчиком и выйти в первый день в дорогом деловом костюме.

McIntosh
Принимать теплую ванну переполненную густой пеной.

Wilson Audio
Вспотевший толстяк с ужасной одышкой виртуозно играет на пианино.

Accuphase
Посмотреть фильм Терминатор-2 в полной режиссерской версии.

Meridian Audio
Прийти пьяным на работу и внимательно вчитываться в очень серьезные ответственные документы

Avantgarde Acoustic
Смотреть на Северное сияние и восхищаться. Но впечатление портит холодный ветер и сильная облачность.

Octave
Очкастый аспирант-ботаник ходит по вечерам в спорт-зал и имеет черный пояс по карате.

Accustic Arts
Робокоп мастерски танцует нижний брейк-данс, играет на скрипке и с выражением читает проникновенные стихи.

Sim Audio Moon
Поцеловать симпатичную девушку.

Klipsch Heritage
Сходить в кино на новый разрекламированный «блокбастер» с сумасшедшими спецэффектами в старенький советский кинотеатр где даже нет стерео.

Lamm Industries
Греть на газовой плите вёдра с водой, чтобы помыться в роскошно отделанной ванной.

Audio Physic
Врач в поликлинике скучным голосом что-то рассказывает о твоих заболеваниях.

Arcam
Характером похож на менеджеров в М-Видео: вроде торгует мобильниками и микроволновками, а вроде и в звуке разбирается.

Rega.
Жевать жвачку. Вкус давно прошел, но выплевывать почему-то не хочется.

Rotel
Накаченный бодибилдер со слабым здоровьем.

Pathos
Ехать на Альфа-Ромео с открытым верхом по российскому бездорожью в осеннюю непогоду.

Dynaudio: Роскошная и уверенная в себе красавица ищет надёжного спутника жизни... ищет... ищет... ищет...

мощняки Chord - вкушать замороженных rolleyes.gif устриц

Primare - в супермаркете вы покупаете нарезки в вакуумной упаковке

Plinius SA - Анкор, еще Анкор.... (если кто помнит то Анкор - это еще и \"новозеландское\" масло)

Biggrin
Biggrin Happy0144
+1
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS