(03-08-2009 23:30)3ton link писал(а):Слушал неоднократно у товарища Плиниус СА 250, адекватный усилитель выходной каскад построен правильно, ток отдает будь здоров, играет очень правильно, я бы сказал академически. Когда его включаешь, то складывается впечатление как будто на академ концерт выпускников муз. школы пришел взрослый состоявшийся и заслуженый музыкант, который уже порядком устал от выступлений. Его исполнение отточено, правильно расставлены акценты, технически безупречно, но не чувствуется того порыва, стремления вложить всю свою душу в музыку которое есть в исполнении некоторых выпускников муз. школы, не смотря на то что они в ноты не всегда попадают и с ритмом иногда проблемы и т.д., но бывает интересно слушать даже такое корявое исполнение. Когда плинтус находит себе правильного партнера, конкретно этот играет с СФ Амати, который дает ему недостающую \"искру\" то результат - просто слушаем музыку и меняем диски. В принципе мне очень нравится

образцовое оисание, +1

По ASR: пришлось послушать топовые модели, состоящие из трёх блоков ( интегральник и два блока питания) розница в России заявлена 22 т.евро, с Кармой - очень достойно и правильно всё, все остались очень довольны, но в прямом сравнении проиграл Accustic Arts предварю и стерео мощнику Amp II MK2! и пришлось его (АСР) ставить другому человеку с Аудио Физик Калдера.

Мне очень понравился старый Accuphase P-300, P-300X и Yamaha B-2x
И притом они не очень и дорогие. Навіщо платити більше?

+1 3Tonу за красивое описание и по теме

Сталкивался часто с "авторитетными специалистами" которые чирикали как по писаному о прелестях той или иной системы или компонента. На деле оказывалось что они просто начитались умных, красивых и правильных слов и хорошо поставленными голосами вещали))). Предлагаю составить список настоящих авторитетов в этой области из числа участников форума, мнению которых можно и нужно доверять. Думаю что "репутация", принятая у нас, слабо отражает действительность.

(03-08-2009 18:38)Александр Ю. link писал(а):Сталкивался часто с \"авторитетными специалистами\" которые чирикали как по писаному о прелестях той или иной системы или компонента. На деле оказывалось что они просто начитались умных, красивых и правильных слов и хорошо поставленными голосами вещали))). Предлагаю составить список настоящих авторитетов в этой области из числа участников форума, мнению которых можно и нужно доверять. Думаю что \"репутация\", принятая у нас, слабо отражает действительность.

Из дорогих камешков слушал Рестеки какие-то моноблоки со стрелочными индикаторами с 801 бивнями - вполне имеет право на жизнь такой комплект. Пусть слегка тяжеловато, но фундаментально и не пусто...

(03-08-2009 18:38)Александр Ю. link писал(а):Сталкивался часто с \"авторитетными специалистами\" которые чирикали как по писаному о прелестях той или иной системы или компонента. На деле оказывалось что они просто начитались умных, красивых и правильных слов и хорошо поставленными голосами вещали))). Предлагаю составить список настоящих авторитетов в этой области из числа участников форума, мнению которых можно и нужно доверять. Думаю что \"репутация\", принятая у нас, слабо отражает действительность.

думаю читатели на форуме взрослые люди, чтобы уметь выделять для себя авторитетов, а не пользоваться чужой классификацией "авторитет/не авторитет". критерий один - слышал сам - пиши. не слышал - читай.

(03-08-2009 18:38)Александр Ю. link писал(а):Сталкивался часто с \"авторитетными специалистами\" которые чирикали как по писаному о прелестях той или иной системы или компонента. На деле оказывалось что они просто начитались умных, красивых и правильных слов и хорошо поставленными голосами вещали))). Предлагаю составить список настоящих авторитетов в этой области из числа участников форума, мнению которых можно и нужно доверять. Думаю что \"репутация\", принятая у нас, слабо отражает действительность.

Это вы мне адресовали?

(03-08-2009 19:07)grasg link писал(а):критерий один - слышал сам - пиши. не слышал - читай.

высечь над входом форум!

Кстати, небольшая инфа по АСР: у них в программе всегда только интегральники и в разных ценовых категориях, вот они этот интегральник "расстраивают, расстраивают" и выростает из него топовый Emiter весом в 128 кг общей массы из 3-х блоков.
Очень интересная философия, пришлось пару раз пообщаться с "умом" АСР - Hr.Sch.fer, но так и не понял его до конца, но человек очень толковый.

(03-08-2009 19:46)nem2007 link писал(а):Мне очень понравился старый Accuphase P-300, P-300X и Yamaha B-2x
И притом они не очень и дорогие. Навіщо платити більше?

Женя. без обид - владельцы Ланосов и Нив примерно то же самое говорят

Все надо слушать самому. Но ни в коем случае не советчиков, а именно музыку, и обязательно в своем доме на знакомых компонентах. И никакие "авторитеты" не указ. Если этого не проделать, то потом останется только чувство неудовлетворенности умноженное на собственные сомнения, и чувство обиды на всех "авторитетов".
Лучше потратить определенную сумму денег на организацию этого процесса (привоз-отправка аппаратов к себе домой), и несколько месяцев своего времени, чем купить "по совету" и потом не знать за какие гроши и кому его продать.
Это вступление. Но ведь есть еще и масса факторов, которые могут испортить впечатление от прослушивания: неудачно выбранные кабели (акустический, межблочный и сетевой, даже если они вам еще вчера очень нравились, то следует подумать, а соответствуют ли они вновь подыскиваемому усилителю по уровню); акустика (а вдруг она не сыграет так как вы хотите даже при использовании супер-супер усилителя, а вы питаете к ней самые лучшие чувства и ждете от нее невозможного по сути); комната, которая имеет целый спектр резонансов и они к сожалению не подвластны вашему авторитету, и еще вчера общее разрешение системы в целом не позволяло обратить на них внимание, а сегодня (с новым усилителем) все это вылезло наружу и начинает вам мешать слушать музыку. И еще много чего. И это все именно в вашей комнате. Чтобы это все учесть и понять хотя бы частично, необходим титанический труд в течение многих месяцев, или даже лет. А ведь еще есть один очень не маловажный компонент системы - это вы. Время идет, меняются вкусы и предпочтения. Тренируется слух. Создание хорошо звучащей системы, это искусство. И советчики тут иногда только мешают.
А какие у вас остальные компоненты? Какое помещение? Каую музыку вы предпочитаете слушать?

(03-08-2009 21:31)VladimirNB link писал(а):Все надо слушать самому. Но ни в коем случае не советчиков, а именно музыку, и обязательно в своем доме на знакомых компонентах. И никакие \"авторитеты\" не указ. Если этого не проделать, то потом останется только чувство неудовлетворенности умноженное на собственные сомнения, и чувство обиды на всех \"авторитетов\".
Лучше потратить определенную сумму денег на организацию этого процесса (привоз-отправка аппаратов к себе домой), и несколько месяцев своего времени, чем купить \"по совету\" и потом не знать за какие гроши и кому его продать.
Это вступление. Но ведь есть еще и масса факторов, которые могут испортить впечатление от прослушивания: неудачно выбранные кабели (акустический, межблочный и сетевой, даже если они вам еще вчера очень нравились, то следует подумать, а соответствуют ли они вновь подыскиваемому усилителю по уровню); акустика (а вдруг она не сыграет так как вы хотите даже при использовании супер-супер усилителя, а вы питаете к ней самые лучшие чувства и ждете от нее невозможного по сути); комната, которая имеет целый спектр резонансов и они к сожалению не подвластны вашему авторитету, и еще вчера общее разрешение системы в целом не позволяло обратить на них внимание, а сегодня (с новым усилителем) все это вылезло наружу и начинает вам мешать слушать музыку. И еще много чего. И это все именно в вашей комнате. Чтобы это все учесть и понять хотя бы частично, необходим титанический труд в течение многих месяцев, или даже лет. А ведь еще есть один очень не маловажный компонент системы - это вы. Время идет, меняются вкусы и предпочтения. Тренируется слух. Создание хорошо звучащей системы, это искусство. И советчики тут иногда только мешают.
А какие у вас остальные компоненты? Какое помещение? Каую музыку вы предпочитаете слушать?

Володя, это мне адресовано? в принципе, я создал ветку не для того чтобы получить помощь по подбору. просто интересно послушать кто как понимает философию этих брендов, без привязки к конкретной системе, комнате и жанру.
А вообще, слушаю джаз/классику (70/30). у меня две системы - 18 метров и 47 метров (студия). высота 3 метра. железа на 3-4 тракта, поэтому нет смысла описывать, не хочу от первоначальной тебы отходить

(03-08-2009 21:01)Михайло link писал(а):[quote author=nem2007 link=topic=12716.msg239107#msg239107 date=1249318017]
Мне очень понравился старый Accuphase P-300, P-300X и Yamaha B-2x
И притом они не очень и дорогие. Навіщо платити більше?

Женя. без обид - владельцы Ланосов и Нив примерно то же самое говорят
[/quote]



я думал Экуфесы потянут на категорию хотя бы старенькой BMW :`(

(03-08-2009 19:24)vvipp link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=12716.msg239084#msg239084 date=1249313930]
Сталкивался часто с \"авторитетными специалистами\" которые чирикали как по писаному о прелестях той или иной системы или компонента. На деле оказывалось что они просто начитались умных, красивых и правильных слов и хорошо поставленными голосами вещали))). Предлагаю составить список настоящих авторитетов в этой области из числа участников форума, мнению которых можно и нужно доверять. Думаю что \"репутация\", принятая у нас, слабо отражает действительность.

Это вы мне адресовали?
[/quote]Не принимайте на свой счет, людей много.

(03-08-2009 21:57)nem2007 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=12716.msg239127#msg239127 date=1249322507]
[quote author=nem2007 link=topic=12716.msg239107#msg239107 date=1249318017]
Мне очень понравился старый Accuphase P-300, P-300X и Yamaha B-2x
И притом они не очень и дорогие. Навіщо платити більше?

Женя. без обид - владельцы Ланосов и Нив примерно то же самое говорят
[/quote]



я думал Экуфесы потянут на категорию хотя бы старенькой BMW :`(
[/quote]

думаю, что потянет, но ветка про мазератти, ферари, бентли, ройсе, порше и т.д. если BMW упоминать, то последнее поколение M-power или GT варианты

(03-08-2009 21:47)grasg link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=12716.msg239135#msg239135 date=1249324282]
Все надо слушать самому. Но ни в коем случае не советчиков, а именно музыку, и обязательно в своем доме на знакомых компонентах. И никакие \"авторитеты\" не указ. Если этого не проделать, то потом останется только чувство неудовлетворенности умноженное на собственные сомнения, и чувство обиды на всех \"авторитетов\".
Лучше потратить определенную сумму денег на организацию этого процесса (привоз-отправка аппаратов к себе домой), и несколько месяцев своего времени, чем купить \"по совету\" и потом не знать за какие гроши и кому его продать.
Это вступление. Но ведь есть еще и масса факторов, которые могут испортить впечатление от прослушивания: неудачно выбранные кабели (акустический, межблочный и сетевой, даже если они вам еще вчера очень нравились, то следует подумать, а соответствуют ли они вновь подыскиваемому усилителю по уровню); акустика (а вдруг она не сыграет так как вы хотите даже при использовании супер-супер усилителя, а вы питаете к ней самые лучшие чувства и ждете от нее невозможного по сути); комната, которая имеет целый спектр резонансов и они к сожалению не подвластны вашему авторитету, и еще вчера общее разрешение системы в целом не позволяло обратить на них внимание, а сегодня (с новым усилителем) все это вылезло наружу и начинает вам мешать слушать музыку. И еще много чего. И это все именно в вашей комнате. Чтобы это все учесть и понять хотя бы частично, необходим титанический труд в течение многих месяцев, или даже лет. А ведь еще есть один очень не маловажный компонент системы - это вы. Время идет, меняются вкусы и предпочтения. Тренируется слух. Создание хорошо звучащей системы, это искусство. И советчики тут иногда только мешают.
А какие у вас остальные компоненты? Какое помещение? Каую музыку вы предпочитаете слушать?

Володя, это мне адресовано? в принципе, я создал ветку не для того чтобы получить помощь по подбору. просто интересно послушать кто как понимает философию этих брендов, без привязки к конкретной системе, комнате и жанру.
А вообще, слушаю джаз/классику (70/30). у меня две системы - 18 метров и 47 метров (студия). высота 3 метра. железа на 3-4 тракта, поэтому нет смысла описывать, не хочу от первоначальной тебы отходить
[/quote]Спасибо, понял.

Слушал неоднократно у товарища Плиниус СА 250, адекватный усилитель выходной каскад построен правильно, ток отдает будь здоров, играет очень правильно, я бы сказал академически. Когда его включаешь, то складывается впечатление как будто на академ концерт выпускников муз. школы пришел взрослый состоявшийся и заслуженый музыкант, который уже порядком устал от выступлений. Его исполнение отточено, правильно расставлены акценты, технически безупречно, но не чувствуется того порыва, стремления вложить всю свою душу в музыку которое есть в исполнении некоторых выпускников муз. школы, не смотря на то что они в ноты не всегда попадают и с ритмом иногда проблемы и т.д., но бывает интересно слушать даже такое корявое исполнение. Когда плинтус находит себе правильного партнера, конкретно этот играет с СФ Амати, который дает ему недостающую "искру" то результат - просто слушаем музыку и меняем диски. В принципе мне очень нравится

(03-08-2009 16:02)grasg link писал(а):Начну с первоначального списка брендов, которые являются глубоко убежденными камнелюбами, но составляют удачную конкуренцию лампе, даже дорогой. Левинсон, Крелл, ASR, Акуфейз, MBL, Chord, верхние MF, и т.д.
все они со своей историей и идеологией. Давайте попробуем словами описать эту идеологию, подход к звуку.

мне кажется не стоит делить усилители на ламповые и транзисторные, когда заходит речь о таких бескомпромисных бюджетах. Отталкиваясь от сущности колонок всегда очевидно, какой усилитель подходит больше, а какой меньше. Не бывает такого, чтобы одинаково хорошо колонки играли и с транзистором и с лампой. С чем-то непременно лучше :-)
В зависимости от конструктивных особенностей АС и стоит подбирать усиление, к сожалению не всегда, когда имеется тяга к лампе есть возможность воткнуть эту самую лампу в тракт с колонками своей мечты.
Кроме этого, если уже более детально глядеть на список, приведенный выше, я лично для себя разделил транзисторные усилители на две категории:
- как бы достоверные, условно нейтральные или холодные
- заведомо теплые и мягкие, а как следствие кажется, что они более музыкальнее

но четкого правила нет, к сожалению. С разными колонками один и тот же усилитель может показаться как теплым, так и нейтральным. Понять какой же характер ИМЕННО у усилителя можно только после нескольких сравнений его с другими усилителями и подключая (его) к разным колонкам, характер которых ты УЖЕ хорошо знаешь.

:-)

при этом, мне, например, нравятся усилители как из первой так и из второй группы, все зависит от того с какими колонками они играют.
:-)

и в то же время есть усилители, которые мне неинтересны ни с какими колонками. Об этих я сразу скажу, дабы потом не возникало вопросов почему не обсуждается их идеалогия и характер (зачем тратить время на то, чтобы обсуждать то, что не нравится )
Итак не интересны: Krell, ASR, Chord, MF, современные CJ, Jadis, Nagra...

Если же говорить о флагманах в этой плюс минус ценовой категории....
о Plinius уже замолвили словечко
думаю необходимо растечься мыслею о Pass Labs, правда, тут лучше пусть владельцы похваляться (у меня на Пасс нет натхнення )
а я расскажу об усилителе, которого не оказалось в вышеприведенном списке - McCormack DNA-500. Сразу хочу уточнить, что модельки помладше (225,125) для меня мало чем интересны.

Итак....

McCormack DNA-500

сейчас соберусь с мыслями и начну
:-)

мое знакомство с McCormack DNA-500 состоялось в Киеве, была возможность притянуть его домой и послушать в своей системе почти 2 недели..
Сразу оговорюсь, для меня очень важно, чтобы усилитель отыгрывал разные жанры, подавал музыку по-разному, передавал эмоции, которые есть в записи по-возможности достоверно, а даже если и приукрашал что-то, то делал это незаметно и самое главное уместно.
Проблема многих "музыкальных" транзисторных усилителей в том, что очень много поставлено на карту чтобы добиться ЛАМПОВОЙ ТЕПЛОТЫ. В первую очередь, в угоду аудиофилам, эта ламповость должна присутствовать при прослушивании вокала (в особенности женского) :-) Поэтому большинство теплых усилителей без проблем справляются с этим жанром. Кто-то больше греет горло Джули Лондон или Нины Симон, а кто-то меньше, тут уже у кого какой вкус. Но когда начинаешь слушать другие жанры: рок, классика, электроника - они звучат точно также "перегрето" как и вокальные записи. Но если на женском вокале такой звук может быть уместен, то, например, в классической симфонической музыке это просто "караул". Слащавые, смазанные скрипки и кашеобразные духовые - вот следствие первоначального карт бланша и заангажированности при конструировании усилителя.

McCormack DNA-500 подкупил меня тем, что очень здорово разбирался со всеми жанрами, при чем так, как мне нравится. Он был теплым и интимным на записях Jenny Bryson или Carol Kidd, и в то же время неистовым и ураганным на "Storm" Вивальди в исполнении Бионди. Душевным и естественным на записях Чета Аткинса в небольшом концертном зале, и хулиганским и отвязным на АукцЫоне. Учитывая запас по мощности, я думаю можно говорить о некоей универсальности данного аппарата. Да, возможно под какие-то совсем прохладные варианты колонок, стоит посмотреть в сторону чего-то более теплого (аккуфеис, пасс лабс, лавардин), но если хочется универсальности - этот вариант однозначно может быть в шорт-листе любого искателя транзисторных приключений :-)

а вот ревью от Шести лун:
http://www.6moons.com/audioreviews/mccor...na500.html

P.S. данный усилитель снят с производства, поэтому не стоит искать какой-то коммерческий сакральный смысл :-)