![]() |
Звук с ПК - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html) |
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 24-01-2020 14:12 (24-01-2020 14:02)soroka писал(а): И насчёт залочивания частоты процессора, то же писал ранее, никакого смысла не имеет, ни теоретического, ни тем более практического.У меня противоположные данные на этот счёт. Когда на музПК была установлена Виндоус Сервер 2012 то часто мониторил загрузку ЦП, латентность, активность процессов и т.п. параметры. Несмотря на минимизацию процессов и низкое потребление ресурсов частота всё равно кратковременно "прыгает" выше минимальной и довольно часто (на мини Аплеере, у которого потребление ресурсов крайне низкое). И практический опыт. Отключение всех технологий энергосбережения, разгона, гипертрейдинга и т.п. процессора ощутимо поднимает качество звука. На любой ОС. RE: Звук с ПК - adsh - 24-01-2020 15:09 (24-01-2020 13:02)Kir9790 писал(а): Долгое время с различными сборками Линукс параллельно была установлена Виндоус Сервер 2012. С ней у меня всегда было ощущение "грязи" в звуке.Я вообще отошёл от виндовых систем, как их только не пытался оптимизировать. Разница с известным чёрным дистрибутивом весьма велика и не в пользу виндов. (24-01-2020 14:12)Kir9790 писал(а): Когда на музПК была установлена Виндоус Сервер 2012 то часто мониторил загрузку ЦП, латентность, активность процессов и т.п. параметры. Несмотря на минимизацию процессов и низкое потребление ресурсов частота всё равно кратковременно "прыгает" выше минимальной и довольно часто (на мини Аплеере, у которого потребление ресурсов крайне низкое).Если частоту процессора не лочить, она дёргается даже при минимальной нагрузке. Слишком многое в ней живёт своей жизнью, хотя и выпилил было что можно. RE: Звук с ПК - PnL - 24-01-2020 17:17 (24-01-2020 14:02)soroka писал(а): И насчёт залочивания частоты процессора, то же писал ранее, никакого смысла не имеет, ни теоретического, ни тем более практического.Смысл в залочке в том, чтобы не грузить процессор лишними задачами по изменению частоты (там таких до десятка может набраться) и главное - TSC не любит смены частоты процессора. Вот если бы Вы попробовали залочить и в этом режиме переключиться на TSC, возможно и оценка звука была бы другая. RE: Звук с ПК - soroka - 24-01-2020 17:23 (24-01-2020 14:10)IgorOk писал(а): soroka Правильно я понимаю, что при реализации асинхронного входа и выхода USB\а конкретнее-использование клока ЦАПа\ роль НРЕТ снижаетсяА при чём тут это, вообще разные вещи. Можете у себя проверить, поставить такой эксперимент, если интересно. (24-01-2020 17:17)PnL писал(а): Смысл в залочке в том, чтобы не грузить процессор лишними задачами по изменению частоты (там таких до десятка может набраться) и главное - TSC не любит смены частоты процессора.Смысл в том, что не читаете даже, что написал, нечему там, в системе исключительно для музыки "дёргать" грузмть процессор, там всё очень стабильно и спокойно, просто посмотрите монитор ресурсов в режиме проигрывания музыки. RE: Звук с ПК - PnL - 24-01-2020 17:29 ВременнАя точность в ПК нужна в любом случае, тем более для USB, хоть и асинхронного (по идее повышается полнота и достоверность передаваемых данных) вопрос только в средствах достижения наилучшего результата, учитывая влияние и взаимосвязи с другими моментами работы ПК. По сути, точный клок и помехозащищенность - это все, что нам нужно. Игры с питанием - это все часть помехозащищенности. (24-01-2020 17:23)soroka писал(а): Смысл в том, что не читаете даже, что написал, нечему там, в системе исключительно для музыки "дёргать" грузмть процессор, там всё очень стабильно и спокойно, просто посмотрите монитор ресурсов в режиме проигрывания музыки.Игорь, ну зачем так? Читаю, конечно. Но вот именно TSC и не переживет смены частоты процессора, если ее не лочить. Да и в чем проблема, если залочить? RE: Звук с ПК - soroka - 24-01-2020 17:50 (24-01-2020 17:29)PnL писал(а): ВременнАя точность в ПК нужна в любом случае, тем более для USB, хоть и асинхронного (по идее повышается полнота и достоверность передаваемых данных) вопрос только в средствах достижения наилучшего результата, учитывая влияние и взаимосвязи с другими моментами работы ПК. По сути, точный клок и помехозащищенность - это все, что нам нужно. Игры с питанием - это все часть помехозащищенности.Извините, если обидел. Проблема в том, если залочить, что другие плеера, ресурсоёмкие, тот же BugHead, работать будут неполноценно. Кодирование на лету из PCM в DSD так же весьма ресурсоёмкая задача, а если залочить на максимальную частоту, то максимальное потребление энергии и тепловыделение. А самое главное, ну нет никакого смысла в этом. И последний ещё аргумент в пользу HPET, создатели AudioPhil Optimizer рекомендуют именно этот режим в настройках, да и многие пользователи на зарубежных тематических форумах, так же об этом пишут. RE: Звук с ПК - PnL - 24-01-2020 18:03 Лочить не обязательно на максимальной частоте - подобрать. (24-01-2020 17:50)soroka писал(а): И последний ещё аргумент в пользу HPET, создатели AudioPhil Optimizer рекомендуют именно этот режим в настройках, да и многие пользователи на зарубежных тематических форумах, так же об этом пишут.Эти рекомендации, вероятно, с привязкой к определенному железу? RE: Звук с ПК - Kir9790 - 24-01-2020 18:03 (24-01-2020 17:50)soroka писал(а): И последний ещё аргумент в пользу HPET, создатели AudioPhil Optimizer рекомендуют именно этот режим в настройках,Если почитать их руководство, то видно, что даже они рекомендуют попробовать оба режима. RE: Звук с ПК - Sheridan - 24-01-2020 19:08 А можно поинтересоваться какая разница между включенным и выключенным HPET в процентах? RE: Звук с ПК - bibukov - 24-01-2020 19:22 (23-01-2020 20:36)Kir9790 писал(а): esperansa, попробуйте Yoctoap (32-bit, PC).Скачал, сделал загрузочную флэшку через Rufus, загрузился с флэшки. При первой загрузке не определялся ЦАП с Amanero. При перезагрузке определился. Теперь проблема: сначала начинает играть нормально, а затем скорость воспроизведения убыстряется как на пластинке с переходом с 33 об/мин на 45. Куда копать? Ставил именно 32 бит версию. Может 64 бита попробовать? ![]() Так то звук очень понравился: он реально стал объёмным и детальным. Я уж удивился. ![]() RE: Звук с ПК - soroka - 24-01-2020 19:40 (24-01-2020 19:08)Sheridan писал(а): А можно поинтересоваться какая разница между включенным и выключенным HPET в процентах?Вообще то, разница на хорошем железе очень небольшая, надо выслушивать в характерных моментах. Так что лучше переключить своё внимание на улучшение аппаратной части системы, а тонкую настройку делать потом. (24-01-2020 18:03)Kir9790 писал(а): Если почитать их руководство, то видно, что даже они рекомендуют попробовать оба режима.Кирилл, если не читать руководство, а использовать оптимайзер, то в процессе настройки, когда дойдём до выбора таймера HPET будет рекомендуемый. RE: Звук с ПК - Sheridan - 24-01-2020 19:43 Очень хороший ответ ![]() RE: Звук с ПК - Kir9790 - 24-01-2020 20:38 (24-01-2020 19:22)bibukov писал(а): Так то звук очень понравился: он реально стал объёмным и детальным. Я уж удивился.А я как удивился, прочитав это сообщение! Думал показалось к вечеру... Неужто bibukov верующим во влияние ОС стал ![]() С почином! ![]() (24-01-2020 19:22)bibukov писал(а): Теперь проблема: сначала начинает играть нормально, а затем скорость воспроизведения убыстряется как на пластинке с переходом с 33 об/мин на 45. Куда копать?Проще и вернее всего спросить у автора - Игоря Антонова. Например в нашей ветке или на докторхеде. Игорь оперативно отвечает на вопросы. (24-01-2020 19:08)Sheridan писал(а): А можно поинтересоваться какая разница между включенным и выключенным HPET в процентах?А сколько это в процентах... трудно сказать. Если пару-тройку дней неспеша поиграться с включением/выключением HPET... то но на своей системе, при прослушивании любимых (заслушанных) альбомов разница такова, что включён или выключен HPET слышно сразу. И с худшим вариантом мириться уже невозможно. RE: Звук с ПК - adsh - 25-01-2020 00:42 (24-01-2020 17:23)soroka писал(а): в системе исключительно для музыки "дёргать" грузмть процессор, там всё очень стабильно и спокойно, просто посмотрите монитор ресурсов в режиме проигрывания музыки.Игорь, он работает с дискретностью в 1 секунду, всё что меньше - усредняет и сглаживает. А винды, при необходимости, дёргают частоту и питание куда быстрее. Плейеру процессорных ресурсов нужно очень мало, но в виндах ещё живут разные организмы и своей личной жизнью. RE: Звук с ПК - rotla - 25-01-2020 10:53 Мне все-же не дает покоя вопрос о "летенси". Ибо периодически он всплывает в разных местах, а ясности как небыло так и нет. RE: Звук с ПК - PnL - 25-01-2020 11:11 Хоть мопед не мой, но попробую ответить за "того парня" про "летенси". У него есть две ценности: первая - показать, что воспроизведение в реальном времени возможно без артефактов и "система справляется", а поскольку 99% даже не подготовленных специально ПК могут справляться с беспроблемным воспроизведением звука, обычно применяется для второго случая - отслеживать изменения летенси при очередной смене настроек, смотреть как меняется косвенный показатель настроек системы в целом. Летенси уменьшилось - идем правильным путем - проц и система разгружаются - меньше помех - точнее клок - лучше звук, летенси увеличивается - сделали хуже. Ну примерно так. Александр, конечно, как всегда лукавит и, вероятно, знает правильный ответ, но вместо "поделиться" может запилить попавшегося до смерти ![]() ![]() RE: Звук с ПК - Sheridan - 25-01-2020 11:17 (24-01-2020 20:38)Kir9790 писал(а): А сколько это в процентах... трудно сказать.Это серьёзная разница если мирится уже не возможно в моём понимании это более пяти % В этом случае Вы можете отличить варианты с включением и выключением HPET?, если Ваш товарищ будет переключать а Вы в слепую из пяти тестов хотя бы четыре угадаете. RE: Звук с ПК - rotla - 25-01-2020 11:25 (25-01-2020 11:11)PnL писал(а): Хоть мопед не мой, но попробую ответить за "того парня" про "летенси". У него есть две ценности: пРассуждать о ценности или не ценности чего-либо, и сколько там этих ценностей, и какова их величина - можно только поняв о чем вообще идет речь! Так что, все эти длинные разговоры несколько преждевременны. Я задал очень простой вопрос (на который от утверждавшего ответа не последовало) - "летенси между чем и чем?". Поскольку не бывает "летенси просто так", летенси - это промежуток времени между двумя событиями, и мне во многих случаях (не аудио) часто приходится его учитывать, поэтому было бы неплохо разбраться и тут. (25-01-2020 11:11)PnL писал(а): Александр, конечно, как всегда лукавит и, вероятно, знает правильный ответ,Как я могу знать правильный ответ, если еще не понял вопроса - о чем вообще речь идет? RE: Звук с ПК - Kir9790 - 25-01-2020 11:52 (25-01-2020 11:17)Sheridan писал(а): Это серьёзная разница если мирится уже не возможно в моём понимании это более пяти %Ну...где-то так. Цитата:В этом случае Вы можете отличить варианты с включением и выключением HPET?, если Ваш товарищ будет переключать а Вы в слепую из пяти тестов хотя бы четыре угадаете.С этим показателем я активно экспериментировал около года-двух назад. Это было на ТиниМПД, на Виндоус Сервер и на тех версиях блэкОС. Да, думаю угадал бы дома на своих треках. Разница была хорошо слышна на знакомых альбомах. Сейчас каждый несколько дней небольшие изменения в системе (например 1,5 недели назад - поставил версию блэкОС без поддержки ЮСБ, затем вместо флешки поставил ССД с переходником на ЮСБ, на днях попробую этот переходник улучшить, потому что с флешки звук получается лучше и т.п.), поэтому уже давно не пробовал включать НРЕТ. Как с изменениями всё успокоится, то можно будет ещё раз попробовать включить. (25-01-2020 11:25)rotla писал(а): Я задал очень простой вопрос (на который от утверждавшего ответа не последовало) - "летенси между чем и чем?".Речь видимо шла о показаниях латентности в программе LatencyMon. Поэтому узнать подробности о том, что именно она измеряет - вернее всего на сайте производителя. Р.С. Интересно, что даже на сайте этой программы говорится о необходимости отключения технологий плавающей частоты процессора для повышения точности показаний LatencyMon: For most accurate results you should disable variable clock speed settings in your BIOS setup such as Intel TurboBoost, SpeedStep and AMD Cool N Quiet. RE: Звук с ПК - esperansa - 25-01-2020 16:21 Вчера отключил режим энергосбережения. CPU C-state Звуку очень похорошело. Возросло разрешение и детализация. Подскажите, порой после новых настроек, после перезагрузки система не загружается, в верхнем углу мигает пробел. Снова перезагружаю и всё норм и дальше стабильно, подскажите, что это и из-за чего? Подскажите, а что лишнее можно отключить в диспетчере устройств? Именно в системных устройствах. Kir9790, я правильно понимаю, что в моём случаи лучше везде ставить Gen1, А не Gen3 на шинах. Для SSD m.2. |