Hi-Fi Forum
ШП Групповой Массив. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172

RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 07-03-2015 10:28

(07-03-2015 01:41)Qawsed12qawse писал(а):  А он тем хорош что давит четные гармоники излучателя.
сомнительно ибо безосновательно Sad

вот что об этом пишут на веге:
"При изобарике получаем:
Dd - не изменяется
Mms - возрастает в 2 раза (в реальности с хвостиком, поправка на воздух).
BL - неизменный, если параллельное включение, в 2 раза выше - последовательное.
Re - в 2 раза ниже при параллельном, в 2 раза выше при последовательном включении.
Qms - в реальности немного падает, т.к. больше потерь на трение (вязкий воздух между диффузорами).
Vas - уменьшается в 2 раза (подвес удвоил жесткость).

Итог (Если в параметры Тилле-Смолла):
Fs - становится чуть-чуть ниже.
Vas - меньше в 2 раза.
Qts - чуть ниже.
SPL/1W - ниже на 3 с хвостиком Дб.
Re - уменьшается/увеличивается в 2 раза

(Это комплексные параметры для спарки при условии герметичной стыковки и правильной фазировки.)"


(07-03-2015 01:41)Qawsed12qawse писал(а):  Ктото делал такое или это теория только. Василич пару-раз рекомендовал такую систему.
ах да Love0030

RE: ШП Групповой Массив. - kuznichenko - 07-03-2015 12:04

когда были щиты, хотел модернизировать таким способом(изобариком), толщина щита позволяла..
на что Василич ответил следующее:
"Изобарик нельзя. Потеряем НЧ и увеличим в два раза смещение диффузоров,катушка начнёт выходить в нелинейный участок магнитного зазора и возрастут в три раза нелинейные искажения. Нужна нам как можно большая площадь диффузора общего,что б масса воздуха увеличилась максимально перед диффузорами,присоединённая масса воздуха ,понижает резонансную частоту динамиков и появляется БАС"

RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 07-03-2015 12:48

Спасибо всем за полные ответы -понятно.
Изобарик этот экзотика неисследованная. Может когда то и попробую.
АнтонZP
Никаких Love0030
Все только здравый смысл. Которого ,кстати без обид , у Василича больше чем у Вас.
У него все просто и аргументированно а также перепроверенно практикой. Усилители святая простота в монтаже и схемотехнике. А если чего и напишет то это правда перепроверенная.
Например он написал что в противоположность теории, увеличение резисторов (микротоки)анода и катода в фазоинверторе с 33 к до 82 к понижает искажения. Я сделал таки да процентов 20 нижеWink
Я купил б. У. Двухтакт на 6п3с усилитель Василича. Могу сказать что пока не настроил то был так себе.
Кни 2-4%. И одна лампа уходила в перекал анода при сетевом 240 в. Думаю он все их не настраивает а только пилотные экземпляры партии.
Сейчас уже много лучше. Поднял питание драйвера до 350 в. Настроил катодный входной лампы и Имд при 6 ватт на 8 ом 0,08-0,06. Ну и так по мелочи.

Ну вот щиты доделаю и отпишусь по качеству.

RE: ШП Групповой Массив. - Kolyaholod - 07-03-2015 12:55

Маразм крепчает...Mad0228

RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 07-03-2015 15:12

При чем тут маразм. Вы бы хоть раз настроили бы по спектроанализатору усилитель или послушали бы щит. ВопрОсов бы не было бы. А так одни домыслы.
Против физики и законов природы не попрешь.
1. 5гдш4-4 - вес диффузора 2,0-2,4 г ( взвешивал сам ) приведите аналог с такой же площадью. Неплохой мотор катушка с маленьким диаметром. Максимальное смещение диффузора до1 мм и это все в линейном магнитном поле. В щите симметрия нагрузок на диффузор, нет фильтров. В результате имеем микродинамику.
Сигнал амплитудой в 1 мв воспроизводится!!!!!! Любой другой тяжелый дин просто молчит.
2. Двухтакт по спектроанализатору настраивается под любой звук. Я делал 3 разных : подавление четных, подавление нечетных гармоник плавное спадание, одна Две рармоники и все. Все три режима дают отличный друг от друга звук.
Самый лучший когда одна- две гармоники. Тоесть усилитель ничего не вносит в сигнал.

RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 07-03-2015 17:48

(07-03-2015 12:48)Qawsed12qawse писал(а):  Никаких Love0030
Все только здравый смысл. Которого ,кстати без обид , у Василича больше чем у Вас.
да без проблем... любовь народная она хоть к 6п3с, хоть к Василичу, хоть к Юре Шатунову Party0012

RE: ШП Групповой Массив. - AVM - 07-03-2015 18:00

(07-03-2015 12:48)Qawsed12qawse писал(а):  Сейчас уже много лучше. Поднял питание драйвера до 350 в. Настроил катодный входной лампы и Имд при 6 ватт на 8 ом 0,08-0,06.
Happy0196Happy0158Happy0065

RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 07-03-2015 18:50

Че не так то. При 6 ватт мощности на 8 ом нагрузку кни 0,35 имд 0,08.
Слушаем то при 1 -2 вт. Я считаю очень приличные параметры.
Вы бы сами понастраивали и послушали результаты своей настройки а потом пишите.

RE: ШП Групповой Массив. - shinski - 07-03-2015 19:20

(07-03-2015 18:50)Qawsed12qawse писал(а):  Че не так то. При 6 ватт мощности на 8 ом нагрузку кни 0,35 имд 0,08.
Слушаем то при 1 -2 вт. Я считаю очень приличные параметры.
Вы бы сами понастраивали и послушали результаты своей настройки а потом пишите.
А какой "программой" измеряли, для 6Вт очень здорово!

RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 07-03-2015 19:27

Qawsed12qawse, я так понял вы тут давно прописаны, душа общества и всех хорошо знаете Pohval

RE: ШП Групповой Массив. - Eugene. - 07-03-2015 19:30

(07-03-2015 17:48)AntonZP писал(а):  да без проблем... любовь народная она хоть к 6п3с, хоть к Василичу, хоть к Юре Шатунову Party0012
Ну, вот не надо обижать вполне приличную лампу, ставя в один ряд с такими персонажами.

С уважением.

RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 07-03-2015 21:19

Уважаемые коллеги
Вообщето я пришел на форум за советами и поделиться опытом.
Это хобби всетаки. Мечта детства.
А сейчас просто появилась куча времени и главное желание чтото сделать. Так что мне не надо ничего ни продавать ни покупать а потому и сообщения мои непредвзятые. Что вижу то и пишу. Так сказать делюсь опытом.
Я так понимаю Василич Вам тут многим бизнес порушил так Вы того ,будьте к старику уважительнее и снисходительнее. Сами такими будете. Он старше всех вас наверное а энергии у него на всех хватает аж завидно.
Параметры усилителя измерялись откалиброванным Шмелевым. Может они не такие точные но нам то табсолютная точность не нужна. Нужно относительное измерение и когда я вижу что при настройке катодного резистора первого каскада искажения уменьшаются в 50 раз дак это таки правда. ( с 4% до 0,08%). И точность подбора резистора нужна до 10 ом !!!! Ну чем такое еще сделать? А шмелевым можно. Так что Вы сможете выжать максимум из того что есть.

Кстати по щитам говорили что от 18 динов надо пищалку ставить так как идет завал по вч. А никто не пробовал вместо пищалки завал компенсировать подьемом ачх усилителя при помощи оос.Чтото типа +5 дб на 15 кгц. ?

RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 07-03-2015 21:23

(07-03-2015 21:19)Qawsed12qawse писал(а):  Я так понимаю Василич Вам тут...
да вы заколебали своим василичем, самый яркий перцонаж?
ни одного поста без кракадила?
дедушка умер а дело живет лучше бы было наоборот?

------------------

и через пять минут понял, что повелся на провокацию/разводку клоном Ashamed0002
Biggrin

RE: ШП Групповой Массив. - Eugene. - 07-03-2015 21:49

(07-03-2015 21:19)Qawsed12qawse писал(а):  Я так понимаю Василич Вам тут многим бизнес порушил
Какой бизнес? Не смешите.
Понимаете в чем дело, в бытность присутствия на форуме «Василич» столько написал всякой чепухи, и оказался настолько технически безграмотным, что ссылки на него воспринимаются приблизительно как ссылки, скажем, на Лысенко с его теориями. Великого мичуринца, трижды академика и трижды лауреата.
Если хотите о чем-то спросить, то просто спрашивайте.

С уважением.

P.S. А вот уменьшение уровня нелинейности катодного повторителя в 50 раз, может говорить о двух вещах – или что-то измеряется не то (не тем), или исходный режим лампы был выбран катастрофически неправильно

RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 07-03-2015 21:56

Не катодного повторителя а драйвера из двух триодов один из которых Ок а второй фазоинвертор. А нелинейность действительно обьясняется разбросом ламп и отсутствием настройки.
Так по подьему вч с помощью оос ктото пробовал или нет?

Так же вопрос по соединению динамиков. Есть 18 динов. Можно получить 2 ома (6веток x3дина) 8 ом (3x6) а можно и 18 ом (2x9). ТВЗ могу рассчитать и заказать под любое сопротивление. В первом случае демфирование будет лучше а в последнем токовое питание. Что посоветуете?

RE: ШП Групповой Массив. - AVM - 07-03-2015 22:09

(07-03-2015 21:56)Qawsed12qawse писал(а):  Не катодного повторителя а драйвера из двух триодов один из которых Ок а второй фазоинвертор. А нелинейность действительно обьясняется разбросом ламп и отсутствием настройки.
Так по подьему вч с помощью оос ктото пробовал или нет?
С помощью ОООС создать подъем? Это Вы о чем?
Может где то на пределе к самовозбуждению.... так то уже ПОС.
Да и делать частотно зависимой ОООС - плохой тон.

RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 07-03-2015 22:14

Почему плохой тон ? Мы же не в театреУлыбка а в цепи обратной связи rc цепочкой можно сделать +3 дб на 15 кгц при общей глубине оос 8-10 дб и никакого возбуждения не должно быть.

RE: ШП Групповой Массив. - lepic2008 - 07-03-2015 22:21

(07-03-2015 22:14)Qawsed12qawse писал(а):  Почему плохой тон ? Мы же не в театреУлыбка а в цепи обратной связи rc цепочкой можно сделать +3 дб на 15 кгц при общей глубине оос 8-10 дб и никакого возбуждения не должно быть.
можно пример готового решения по обратной связи? так шоб с 10-12 кгц подьем был не более 3-4 дб.
зы. шо такое щит 18 динамиков - знаю.

RE: ШП Групповой Массив. - AVM - 07-03-2015 22:22

(07-03-2015 22:14)Qawsed12qawse писал(а):  Почему плохой тон ? Мы же не в театреУлыбка а в цепи обратной связи rc цепочкой можно сделать +3 дб на 15 кгц при общей глубине оос 8-10 дб и никакого возбуждения не должно быть.
Та делайте, ради Бога...
Но если динамик не воспроизводит эти 15кГц уже по - 6...
Это первое, снижением глубины ОООС мы увеличиваем и КНИ, да зачем тогда вообще ОС?
А что делать при смене АС/усилителя?
Сделайте тогда обычный тембр блок, или нормальную акустику, или в ненормальную поставте пищалку.

RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 07-03-2015 22:30

(07-03-2015 22:21)lepic2008 писал(а):  можно пример готового решения по обратной связи? так шоб с 10-12 кгц подьем был не более 3-4 дб.
зы. шо такое щит 18 динамиков - знаю.
И шо такое щит? Спад на вч у Вас был ? Вы согласны с подьемом в цепи оос ?
Темброблок это куча доп резисторов и конденсаторов а в цепи оос это пара штук и можно тумблер поставить на отключение.
Вот фотки щитов. Бук 1200x600х40 мм. Пиляно лобзикомHappy0144