+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 16-09-2018 01:03
(16-09-2018 00:20)aupl писал(а): Как дань детству восстановить можно, вот только стоит ли?Стоит... Тем более как дань детства.....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - aupl - 16-09-2018 01:12
(16-09-2018 01:03)vtc писал(а): Стоит... Тем более как дань детства.....Спасибо. Так чтож никто не выскажется про 080 голову?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - ELFIUS - 16-09-2018 07:54
80-я голова хороша, однако с кучей оговорок. Во первых - найти с минимальным отличием зазоров в обоих каналах ещё в 90-х была та ещё проблема а сейчас и подавно. Для установки в магнитофоны-приставки их специально отбирали из партий поставляемых на завод при этом была тьма выбраковки, которая потом уплывала на радиорынки.
Оптимально, на мой взгляд сейчас приобрести пермаллоевую импортную, качества и цены выше среднего, желательно пару-тройку штук и уже их ставить. Писать-слушать вы много не будете, не то сейчас время, так что ресурса пермаллоя полагаю вам хватит.
Если же вы, ради аутентичности таки хотите сразиться с прошлым, то пробуйте, запаситесь качественными измерительными лентами - я бы даже сделал бы несколько черновый копий таковой для начала, чтобы не убить основную, и на них делать грубую настройку АЧХ, а уже чистую на основной "эталонной". От того, насколько эта лента будет корректно изготовлена будет зависеть ваш результат.Ну и запаситесь кучкой конденсаторов от 10 до 300 пф - придётся из ставить в параллель выводам секций головки для настройки резонанса чтобы получить нужную отдачу на ВЧ.
Если всё получится - Ваши записи звучать будут замечательно, не только у Вас но и Ваши - на других деках, включая импортные.
Да, и ещё совет, настройку записи рекомендую делать на TDK-D (Normal), ещё в 90-х заметил удовлетворительные результаты настройки с этой лентой - аппарат, настройка тракта записи которого делалась на этой ленте, хорошо работал и с другими лентами в плане записи ВЧ, единственный минус - иногда приходилось чуть добавлять уровня записи, чтобы получить номинальный.
В остальном - впечатления от "восьмидесятки" остались приятными.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 16-09-2018 09:43
(16-09-2018 01:12)aupl писал(а): Спасибо. Так что никто не выскажется про 080 голову?Очень много брака
Ещё важно где её делали и когда
Иногда снятая б\у голова более ровная по параметрам чем новая, так что смотрите в лупу на износ, сборку сердечников и меряйте идентичность каналов по индуктивности
Не гнушайтесь 081-ми, бывают очень достойные
Из отобранных я ещё отбирал с максимальной индуктивностью, чтобы получить максимальный выход на воспроизведении и как следствие лучшее отношение сигнал\шум
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 17-09-2018 10:02
(13-09-2018 01:50)audiolab4u писал(а): Вот и фото - там где 3 головки спереди: слева голова с японской линии, посредине Харьковский сендаст 080 и справа Монолит 080.Интересно, спасибо
На фото сзади - на Монолите непрозрачная заливка компаундом, на Х080 прозрачная, у яп.линии "тело" короче но глубина от лицевой стороны до окончаний выводов одинаковые с сов. головками.
Если не затруднит, подсчитайте количество пластин в сердечниках головок и "с японской линии", и установленной в деке.
И ещё вопросы, кто знает или помнит:
разве эти все 080-е головки выпускали не на харьковском ПО Монолит?
Почему вы разделяете 080 головки с разным компаундом, как произведённые на двух разных предприятиях Монолит?
Новосибирские же головки Монолит были 8хх серий, или же были и 080-е?
element, также спасибо
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 17-09-2018 11:51
В Харькове По Монолит,выпускавшее сендастовые головки 080,81,82 и 120 не было. По Монолит,это Новосибирск.
Линия по производству сендастовых головок была установлена на заводе им.Шевченко,и все перечисленные головки выпускались там.Головки выпускались для нужд самого предприятия,которое производило кассетные деки под маркой Романтика.А именно :Романтика -..-220 (..-буквы не помню) -кассетная дека в составе радиокомплекса Романтика ..-220.
Двухкассетная дека Романтика ..-225.Однокассетная дека Романтика ..-224.
Позднее-носимый кассетный плееер Романтика ..... в котором устанавливались 120-е головки.
В первые образцы кассетных дек Романтика ..-220,устанавливались японские покупные пермалоевые головки бренда Mabuchi.
На некоторые первые экземпляры двухкассетных дек Романтика ..-225 были установлены покупные головки JVC SA.
Никогда на кассетную технику Романтика в заводских условиях не устанавливались головки Н3331.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 17-09-2018 11:58
(14-09-2018 15:25)aupl писал(а): Вега-МП122 С. Как оценивание сей аппарат. Чем хорош, чем плох?Встречный вопрос: 080-я штатная или заменённая?
Что за головки стоят в нем? (в play деке - 3Д24 (то ли 000, то ли 080, то ли 008 1993г.в.), в record деке Монолит Д810 Д7). Состояние головок очень хорошее. Да и ролики не заезжены. Кроме верхней крышки, которую нужно перекрасить из за потертостей, остальное состояние прям радует. На регулировочных потенциометрах краска- пломба не сорвана.
Есть желание восстановить аппарат (заодно проверить на сколько лучше звук на скорости 9,53).
Что скажете?
Ремонт по-хорошему получится дорогой и муторный, в 90-х наремонтировался их почти новыми, на всю жизнь хватило.
Берёте сплав Розе (качество клея при омеднении ПП паршивое), и вперёд на замену керамики, эл.лит.конденсаторов, датчиков Холла и скорости, подстроечников, и т.д. Как обычно, начиная с БП.
Чтобы дека лучше воспроизводила, нужно переделывать схемотехнику первого каскада УВ - он там без ООС, и прилично шумит (после этого 810-е МГ начинают звучать лучше
). Но потенциал есть, схемотехника местами неплохая.Разумеется, что на скорости 9,53 Вега звучит значительно лучше.
Санда МП-207С, как и во всех деках с таким ЛПМ, пассики подмотки-перемотки, и насадку на движок под замену.
Дурацкая коммутация записи-воспроизведения на К547, уровень на линейном выходе живёт своей жизнью.
Зато в тракте записи регулируется почти всё, и если выкинуть предусилитель, и заменить К157УД2 на что-то по-приличнее, в том числе и в гираторах, то при грамотной настройке записывает очень даже хорошо (с 080-й). Несмотря на универсальную МГ, а не ГЗ.
Индикатор при записи подключен к выходу УЗ, а не к лин.выходу, и показывает с соответствующей АЧХ. В нём 5мкФ менять на 2,2, станет по-живее
.В общем много чего было, надо вспоминать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 17-09-2018 15:29
(13-09-2018 20:10)element писал(а): ....Судя по фото,предоставленных Вами,у Вас на первом фото головка не с сендастовыми сердечниками.Это видно по раскрыву видимой части сердечников головок.Не факт.
Интересно то,что таких головок на заводских Романтиках (220,225 224),выпущенных в период от 85 до 95гг мне не попадалось.В продаже тоже не видел. Но так выглядят головки с сердечниками из пермаллоя с верхней более твёрдой вставкой.
Подобных "мягких головок" на нашем радиорынке было в продаже много.
Такая форма рабочей поверхности сердечника, насколько мне известно, появилась во второй половине 70-х г. в деках Айва под названием V-cut, и в 1979г. в деках Дживиси под названием X-cut.
Затем в 80-х гг. появились головки Canon с аналогичной формой сердечника, в т.ч. H3331.
Эта форма позволила заметно уменьшить волнистость частотной характеристики на басах (змейку), и при одновременной возможности сократить длину рабочей поверхности сердечника, получить лучшие характеристики звучания (скорее потенциально, т.к. усилитель воспроизведения деки должен быть соответствующий, что к сожалению практически исключение из правила).
Материал сердечника, или по крайней мере вставки у этих головок были как раз сендастовые.
А вот на рубеже 80-90-х я видел уже и пермаллоевые подобные головки, и в 90-х в оптово-розничной продаже, и установленные штатно в серийных деках, например у Сони.
(16-09-2018 07:54)ELFIUS писал(а): запаситесь качественными измерительными лентами - я бы даже сделал бы несколько черновый копий таковой для начала, чтобы не убить основную, и на них делать грубую настройку АЧХ, а уже чистую на основной "эталонной". От того, насколько эта лента будет корректно изготовлена будет зависеть ваш результат.Ну и запаситесь кучкой конденсаторов от 10 до 300 пф - придётся из ставить в параллель выводам секций головки для настройки резонанса чтобы получить нужную отдачу на ВЧ.К чему такие сложности?
В разрыв земляного провода ГВ подключается низкоомный делитель на выход к звуковой карте, выход деки на вход звуковой карты, 1-2 проги и всё делается за 10-20 минут.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - aupl - 17-09-2018 16:27
(17-09-2018 11:58)Avadon писал(а): Встречный вопрос: 080-я штатная или заменённая?Спасибо всем, и Avadon в частности!
Ремонт по-хорошему получится дорогой и муторный, в 90-х наремонтировался их почти новыми, на всю жизнь хватило.
Берёте сплав Розе (качество клея при омеднении ПП паршивое), и вперёд на замену керамики, эл.лит.конденсаторов, датчиков Холла и скорости, подстроечников, и т.д. Как обычно, начиная с БП.
Чтобы дека лучше воспроизводила, нужно переделывать схемотехнику первого каскада УВ - он там без ООС, и прилично шумит (после этого 810-е МГ начинают звучать лучше
Разумеется, что на скорости 9,53 Вега звучит значительно лучше.
Санда МП-207С, как и во всех деках с таким ЛПМ, пассики подмотки-перемотки, и насадку на движок под замену.
Дурацкая коммутация записи-воспроизведения на К547, уровень на линейном выходе живёт своей жизнью.
Зато в тракте записи регулируется почти всё, и если выкинуть предусилитель, и заменить К157УД2 на что-то по-приличнее, в том числе и в гираторах, то при грамотной настройке записывает очень даже хорошо (с 080-й). Несмотря на универсальную МГ, а не ГЗ.
Индикатор при записи подключен к выходу УЗ, а не к лин.выходу, и показывает с соответствующей АЧХ. В нём 5мкФ менять на 2,2, станет по-живее
В общем много чего было, надо вспоминать.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-67184-post-3904630.html#pid3904630
На фото видно, что головы стоковые, но в очень приличном состоянии.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 18-09-2018 08:59
(17-09-2018 11:51)element писал(а): В Харькове По Монолит,выпускавшее сендастовые головки 080,81,82 и 120 не было. По Монолит,это Новосибирск.Не совсем так. Я почему и задал вопрос - дело в том, что завод имени Т.Г.Шевченко во времена СССР входил в состав производственного объединения Монолит. Так что харьковские 080...120-е головки формально являлись тоже Монолит-овскими.
Линия по производству сендастовых головок была установлена на заводе им.Шевченко,и все перечисленные головки выпускались там.
Так что вопрос актуален, дополню или переформулирую - в Новосибе, кроме серии 8хх, также выпускались такие-же 080...-е, или это харьковские, поставлялись туда в пределах объединения?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - aupl - 18-09-2018 11:50
Чет меня поперло!
Потянуло на старье (пардон -винтаж).
Копаю в своих закромах дальше.
Нашёл колонки от радиолы (те, что "уникальные"), опять же послеармейское приобретение. И часть от стойки Radiotehnika -деку М-201 стерео.
Что скажете про деку, про колонки. Кстати очень нравилось их звучание. Но сначала низкочастотник порвался по гофре подвеса (есть новый- запасной) [attachment=1042835][attachment=1042837][attachment=1042841]а потом сдохла одна пищалка. Так и переехали на работу. Пора реанимировать!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-09-2018 13:26
Дека Радиотехника конечно какашка из-за паршивого венгерского ЛПМ, но в своё время по ностальгии чуть не купил, но вовремя передумал
В подарок или за символическую оплату может и взял бы в идеальном, некопаном состоянии
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 18-09-2018 14:03
(18-09-2018 11:50)aupl писал(а): Что скажете про деку...кроме прикольного вида - ничего хорошего...выбросил такую без всякого сожаления ("убитую" во всех отношениях в т.ч. и внешне).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 18-09-2018 14:22
(18-09-2018 14:03)Аска писал(а): кроме прикольного вида - ничего хорошего...выбросил такую без всякого сожаления ("убитую" во всех отношениях в т.ч. и внешне).Ну есть подобного вида импорт. Тот же шнайдер вроде был.. И еще какието... Видел на аукционах несколько раз...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 18-09-2018 20:51
https://www.youtube.com/watch?v=9tTQBHpHP9Y
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 18-09-2018 20:57
(18-09-2018 08:59)Avadon писал(а): Не совсем так. Я почему и задал вопрос - дело в том, что завод имени Т.Г.Шевченко во времена СССР входил в состав производственного объединения Монолит. Так что харьковские 080...120-е головки формально являлись тоже Монолит-овскими.Вопрос интересный.
Так что вопрос актуален, дополню или переформулирую - в Новосибе, кроме серии 8хх, также выпускались такие-же 080...-е, или это харьковские, поставлялись туда в пределах объединения?
Харьковские сендастовые головки не относились к головкам,производимым под маркой Монолит ни каким боком (не по форме,не по характеристикам) .
Действительно,харьковский завод им.Шевченко, во времена СССР входил в Производственнон Объединение Монолит (ПО),которое объединяло в себе множество заводов и научных центров.И относилось к Министерству Общего Машиностроения. Линия,по производству сендастовых головок установленная японцами на заводе Шевченко ,изготавливала головки только для нужд завода.
Сендастовые головки,производимые под маркой Монолит (3Д24Н 810;8440 )изготавливались в Новосибирске для нужд по производству кассетных магнитофонов марок Нота и Комета. МП Комета изготавливалась на Новосибирском Заводе Точного машиностроения. Магнитофоны под маркой Нота,изготавливались на Новосибирском ПО Луч. Где именно изготавливались сендастовые головки марки Монолит ? на НЗТМ,или ПО Луч,я не знаю. Но завод точного машиностроения (по моему) вряд ли мог относится к Министерству Общего Машиностроения. ПО Луч-название говорит само за себя и не связано с названием ПО Монолит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 18-09-2018 21:35
(18-09-2018 20:51)portrain писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=9tTQBHpHP9YЯвно современная переделка.... Хорошо хоть надписи сделали норм, а не как на електронике 003 что на скайлоте продается.....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 18-09-2018 21:42
(18-09-2018 21:35)vtc писал(а): Явно современная переделка.... Хорошо хоть надписи сделали норм, а не как на електронике 003 что на скайлоте продается.....В чем переделка? как по мне, то выглядит как обычная.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-09-2018 21:46
(18-09-2018 21:42)Yan писал(а): В чем переделка? как по мне, то выглядит как обычная.Типа экспортный вариант?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 18-09-2018 22:07
(18-09-2018 21:46)Konica писал(а): Типа экспортный вариант?Никакой не экспортный вариант. Просто выпущена дека уже в 1996 году. Внутри уже много ёмкостей импортных, маховик тонвала маленького размера, панель передняя пластмассовая, мелкие изменения внешние ( типа кнопки не той формы, индикатор крупнее), а так всё тоже. Кстати довольно редкая модель. Была именно чёрная , крашенная передняя панель из алюминия - это более ранняя . экспортная . И вот такая как на видео .